СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.03.2019, 20:39   #61 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Bram


Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 58
Сообщений: 440
Поблагодарил: 58 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5029
Закачек: 3
Репутация: 114
Bram добавил 25.03.2019 в 21:39
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Интересно, кто нибудь пытался настраивать фильтр с помощью АЧХометра? Я вот порой смотрю на наших РТУшников когда занимаются с фильтрами с помощью генератора и вольтметра и мне жалко их бо "не видят что творят"
Вроде как приложение к смартфонам имеются. Типо анализаторов акустики.

Последний раз редактировалось Bram; 25.03.2019 в 20:41. Причина: Добавлено сообщение
Bram вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2019, 21:41   #62 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Bram
Вроде как приложение к смартфонам имеются
Из промышленных самый низкочастотный по моему Х1-40, если самому собирать то можно и более низкие частоты получить.
Видел в инете программки для винды для измерения АЧХ с помощью компа, правда надо иметь две звуковые карты!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2019, 21:52   #63 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Из промышленных самый низкочастотный по моему Х1-40, если самому собирать то можно и более низкие частоты получить.
Видел в инете программки для винды для измерения АЧХ с помощью компа, правда надо иметь две звуковые карты!
По моему, очень скромному, мнению низкочастотный измеритель АЧХ совсем не упростит процедуру настройки фильтра и не сделает ее однозначной.
А все современные компьютерные и околокомпьютерные "штучки" потребуют цепей согласования такой сложности, что теряется смысл.
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2019, 07:00   #64 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Mawal
потребуют цепей согласования такой сложности,
Что-то я не видел чтоб при настройке фильтров в РТУ их кто-то бы согласовывал с входными и выходными цепями!
Мало того скорее всего товарищи о согласовании и не слышали!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2019, 07:14   #65 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Bram


Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 58
Сообщений: 440
Поблагодарил: 58 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5029
Закачек: 3
Репутация: 114
Цитата:
Сообщение от Mawal Посмотреть сообщение
По моему, очень скромному, мнению низкочастотный измеритель АЧХ совсем не упростит процедуру настройки фильтра и не сделает ее однозначной.
Не знаю процедуру настройки фильтров локомотивных ( не моё). Но если это делается генератором и вольтметром...
А лучше посмотреть картинку на экране ( как в книжке).

Bram вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2019, 07:34   #66 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Что-то я не видел чтоб при настройке фильтров в РТУ их кто-то бы согласовывал с входными и выходными цепями!
Мало того скорее всего товарищи о согласовании и не слышали!
Что-то я не слышал, чтобы товарищи из РТУ что-то думали о согласовании. Для этого у них есть давно придуманные стенды. )))
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2019, 09:23   #67 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Что-то я не слышал, чтобы товарищи из РТУ что-то думали о согласовании. Для этого у них есть давно придуманные стенды. )))
Абсолютно согласен :-)
Выходное сопротивление генератора и входное вольтметра было их головной болью.

Mawal добавил 26.03.2019 в 10:23
Цитата:
Сообщение от Bram Посмотреть сообщение
Не знаю процедуру настройки фильтров локомотивных ( не моё). Но если это делается генератором и вольтметром...
А лучше посмотреть картинку на экране ( как в книжке).
Посмотреть на картинку можно, но это почти не ускорит ремонт и настройку.
Хотя могло бы помочь при тестировании фильтра.
Думаю что немного облегчило бы жизнь применение генератора фиксированных частот с калиброванной выходной амплитудой и, особенно, блок сравнивающий отношения входных и выходных сигналов, на предмет нахождения в поле допуска. Но это тоже облегчит скорее тестирование.

Последний раз редактировалось Mawal; 26.03.2019 в 09:25. Причина: Добавлено сообщение
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2019, 12:40   #68 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Bram


Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 58
Сообщений: 440
Поблагодарил: 58 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5029
Закачек: 3
Репутация: 114
Цитата:
Сообщение от Mawal Посмотреть сообщение
Думаю что немного облегчило бы жизнь применение генератора фиксированных частот с калиброванной выходной амплитудой и, особенно, блок сравнивающий отношения входных и выходных сигналов, на предмет нахождения в поле допуска.
Все это решает АЧХометр с полем допуска трафарета.
Bram вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2019, 19:00   #69 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Mawal
но это почти не ускорит ремонт и настройку.
Хотя могло бы помочь при тестировании фильтра
Визуальное наблюдение характеристики фильтра это самое лучшее что можно придумать при его настройке!
Вот пример из моей практики когда приходилось настраивать кварцевый фильтр; в фильтре вместо обычных конденсаторов стояли подстроечные, изменяя их значение прекрасно наблюдалось изменение полосы фильтра, сдвиг её в верх в низ, неравномерность в полосе пропускания, изменение крутизны скатов, если бы я это строил с помощью генератора-вольтметра я бы убил уйму времени!

https://yadi.sk/i/p8O0DrltA-ILJQ
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2019, 21:47   #70 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Bram Посмотреть сообщение
Все это решает АЧХометр с полем допуска трафарета.
Решает, но проверка характеристик фильтра -это лишь вершина айсберга.
И тут главный вопрос - целесообразность, особенно учитывая большое количество старых фильтров, находящихся в эксплуатации.
Такой измеритель АЧХ - идеален для заводского ОТК.

Mawal добавил 26.03.2019 в 22:47
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Визуальное наблюдение характеристики фильтра это самое лучшее что можно придумать при его настройке!
Это невозможно отрицать :-)
Повторюсь, весь вопрос в целесообразности применения измерителя АЧХ для нашей задачи - ремонте и настройке фильтра ФЛ-25/75.
Любым методом, генератора -вольтметра и визуальным наблюдением АЧХ, мы установили что фильтр требует настройки и, возможно, ремонта.
И дальше начинается самое интересное и главное для ремонтника.
Согласитесь, в случае ФЛ-27/75, измеритель АЧХ практически не упростит настройку.
Вот поэтому и очень понравилась идея изложенная в "Инструкции..."

Последний раз редактировалось Mawal; 26.03.2019 в 22:16. Причина: Добавлено сообщение
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2019, 23:56   #71 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Блин, настроить фильтр при наличии RLC-метра и дросселей жобротностью выше 14 - вообще не проблема...
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2019, 07:55   #72 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
настроить фильтр при наличии RLC-метра и дросселей добротностью выше 14 - вообще не проблема...
В принципе согласен, но увеличивается трудоесмкость процесса настройки.
Фактически Вы предлагаете разобрать фильтр "по косточкам", проверить отдельно все индуктивности, все емкости, потом собрать и надеяться на то, что - "устройство собранное из заведомо исправных деталей будет работать безукоризнено" :-)
Применяя только RLC метр Вы пропускаете самый первый этап настройки и определения неисправности - проверку резонансной частоты и добротности отдельно каждого контура.
Вот как раз этот вопрос и решен в "Инструкции..." применением специального усилителя, которой проверяемый контур переводит в режим генерации. При этом сразу определяется частота резонанса и, косвенно, добротность контура. Если контур в порядке, но его уже не нужно дальше разбирать на составные части и отдельно проверять L и С.
Первоначально проверять индуктивность и добротность предлагается и в технологической карте, просто метод для этого выбран неудачный и "муторный".
P.S.: по моей "Инструкции..." у самого лучшего контура добротность не больше 10.
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 27.03.2019, 13:21   #73 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Mawal Посмотреть сообщение
- "устройство собранное из заведомо исправных деталей будет работать безукоризнено" :-)
10.
Это вы мои слова процитировали в кавычках? Я такого не говорил.
Настройка в ухнарь раздолбанного фильтра без всякого ачхометра и спец генератора занимает не больше 4 часов. Недавно фотографию раб. времени делали и не в моих интересах было это время уменьшать.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2019, 23:10   #74 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Это вы мои слова процитировали в кавычках? Я такого не говорил.
Настройка в ухнарь раздолбанного фильтра без всякого ачхометра и спец генератора занимает не больше 4 часов. Недавно фотографию раб. времени делали и не в моих интересах было это время уменьшать.
Зря Вы приняли "кавычки" на свой счет, скорее это просто попытка образно сформулировать технологию ремонта.
Не могли бы, если не затруднит, выложить поорперационный хронометраж?
4 часа - это с "реставрацией" индуктивностей или просто с заменой?

Последний раз редактировалось Mawal; 27.03.2019 в 23:39.
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.07.2020, 21:56   #75 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для mawal1


Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 88
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10906
Закачек: 1
Репутация: 31
Цитата:
Сообщение от Mawal Посмотреть сообщение
Очень интересует схема генератора.
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Да вы издеваетесь ! Это строго секретная инструкция, хранится в палате мер и весов КGБ. Я конечно мог бы украсть её лично для вас... готов рискнуть своей незапятнанной до се репутацией... Ваши предложения ?
"...все украдено до нас..."(с)
вот эта легендарная схема
mawal1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Любопытный отказ усилителя УК25/50М-Д beatl Локомотивные устройства и АЛС 13 28.02.2019 22:12
Настройка усилителя 25/50 МДУ Proff88 Локомотивные устройства и АЛС 6 16.01.2013 21:25
Машина для мойки фильтров грубой очистки масла дизеля 5Д49 Admin xx2 0 17.06.2012 21:47
Настройка и регулировка защит.фильтра ЭФ-25 СУНДЕТОВ Поиск документации 2 11.04.2012 08:22
Новая технология очистки масляных фильтров Admin xx2 0 10.07.2011 15:30

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, vl80


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:02.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4