СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.03.2019, 21:06   #46 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Викториан52 Посмотреть сообщение
Есть заводская инструкция Харьковского завода по настройке ФЛ. Там все подробно со схемами,таблицами и схемой генератора.
А за прошедших четыре года не нашлась эта инструкция по настройке?
Очень интересует схема генератора.
Подозреваю, что сама инструкция у меня есть, нашлась в залежах бумаг, а вот схемы генератора, вернее усилителя, в ней не оказалось.
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2019, 21:53   #47 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
А за прошедших четыре года не нашлась эта инструкция по настройке?
Очень интересует схема генератора.
Да вы издеваетесь ! Это строго секретная инструкция, хранится в палате мер и весов КGБ. Я конечно мог бы украсть её лично для вас... готов рискнуть своей незапятнанной до се репутацией... Ваши предложения ?

ЗЫ. Если ты настолько жадный, то следует внимательно рассмотреть вложения к сообщению 23 в этой теме. А сверх того, схема машины для выпрямления извилин секретного генератора есть в старой техкарте №4 на рис.5 РМ32-ЦШ09.21-85.
http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=806
Точнее не схема генератора, а схема-макет локомотивной АЛС для ФЛ25/75.
Макет собирается из дросселя Д3 (или Д5, Д6) на 14Гн, резисторов 120 Ом и 39к на входе фильтра. Резистора 3к и трансформатора Т2 от УК25\50 в качестве нагрузки к фильтру...

beatl добавил 21.03.2019 в 22:53
Цитата:
А за прошедших четыре года не нашлась эта инструкция по настройке?
Ты эта, ищи быстрее. А то неровен час, релейные приборы сдадут в музеи. Так и не успеешь все инструкции и схемы найти.

Последний раз редактировалось beatl; 21.03.2019 в 21:53. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2019, 23:08   #48 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Ты эта, ищи быстрее. А то неровен час, релейные приборы сдадут в музеи. Так и не успеешь все инструкции и схемы найти.
И так как в музее работаю, например сегодня на столе стоял усилитель 1977год.
Кстати, к музеям неравнодушен, надо будет открыть тему по истории АЛСН.

Mawal добавил 22.03.2019 в 00:08
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
техкарте №4 на рис.5 РМ32-ЦШ09.21-85.
Я, конечно уточню, только начал входить во вкус ваших премудростей, но на столе стоит старый стенд собранный именно по РМ32-ЦШ09.21-85
А,насколько понимаю, в "харьковской" инструкции речь идет о принципиально ином методе настройки, применяется специальный усилитель, к которому подключается фильтр и переводит его в режим генерации, примерно как при настройке входного контура УМ 25/50М.

Последний раз редактировалось Mawal; 21.03.2019 в 23:09. Причина: Добавлено сообщение
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2019, 23:20   #49 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
речь идет о принципиально ином методе настройки, применяется специальный усилитель, к которому подключается фильтр и переводит его в режим генерации
Тогда осталось позвонить в Сальск...
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2019, 23:28   #50 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Тогда осталось позвонить в Сальск...
Это да, пусть пришлют схему усилителя телеграфом
Цитата:
Усилитель состоит из 4-х каскадов, выполненых по резистивной схеме и имеет коэффициент усиления, равный примерно 2000. Первый каскад его имеет коэффициент усиления раный 1 и служит для изменения фазы напряжения на 180 градусов. Изменение фазы осуществляется переключателем П2
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.03.2019, 15:02   #51 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Возвращаясь к "заводской инструкции Харьковского завода по настройке ФЛ".
Как уже писал, у меня большое подозрение, что речь идет об
"Инструкции по настройке фильтров локомотивных типа ФЛ 25-75М", выпущенной, ориентировочно, в конце 1984г. начале 1985г.
Может рекомендации из этой брошюры и устарели, но для истории точно интерена:
Цитата:
Указания по модернизации схемы фильтра АЛСН ФЛ 25/75М, методике настройки и измерению его параметров
Целью модернизации фильтра ФЛ 25/75М является улучшение его основных характеристик с учетом условий работы локомотивных устройств АЛСН на участках БАМа ( прим. Байкало-Амурская Магистраль ), где будут применяться более мощные электровозы, потребляющие ток 800А, а по каналу АЛСН с центральной частотой 75Гц будут передаваться кодовые сигналы на частотах 71, 75, 79 и 83Гц Поэтому к локомотивному фильтру АЛСН предъявляются более высокие требования, а некоторые его параметры нуждаются в улучшении и для существующих участков железных дорог.

Последний раз редактировалось Mawal; 23.03.2019 в 15:05.
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.03.2019, 13:37   #52 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
И никто на ХЭТЗ не подозревал, что на сети дорог забьют болт на эту инструкцию...
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.03.2019, 14:29   #53 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
И никто на ХЭТЗ не подозревал, что на сети дорог забьют болт на эту инструкцию...
Вполне вероятно, что харковский завод, так понимаю, что речь идет о заводе ТРАНССВЯЗЬ, к этой инструкции не имеет отношения.
Надо уточнять всю историю, но фильтры произволились в г. Артемовск, на заводе Средств Связи МПС и "Инструкция.." была отпечатана там же, тиражом 15000 экземпляров, так что носила скорее рекомендательный характер, типа "обмена опытом".
Могу предположить, Для того чтобы методика,описанная в "Инструкции.." ,стала "законом" требовалось внесение изменений в технологические карты ремонта и проверки оборудования АЛСН, дело это очень долгое и трудное, тем более впереди уже маячила "перестройка".
Возможно, что некоторые рекомендации и были использованы, например в отношении нагрузки фильтра при измерениях и регулировке:
Цитата:
Основным недостатком фильтра ФЛ 25/75 для существующих участков железных дорог является большой разброс напряжений на выходе фильтра ( в основном на частоте 25Гц ) в реальных условиях его работы, когда фильтр подключается к усилителю АЛСН. Вызывается это тем, что в соответствии с существующей методикой измерения выходных параметров фильтра он нагружается на сопротивление 3 кОм, а не на реальную нагрузку - вход усилителя АЛСН
Цитата:
Основное отличие ( прим. схемы подключения для измерений ) заключается в нагрузке фильтра на эквивалент входного сопротивления усилителя АЛСН, состоящий из входного трансформатора Т2 ( усилителя АЛСН ) и двух резисторов, один из которых R1 ( 6.8 кОм ) подключен к первичной, а второй R2 ( 510 Ом ) ко вторичной обмотке трансформатора.

Последний раз редактировалось Mawal; 24.03.2019 в 14:31.
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.03.2019, 16:59   #54 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Болт забили не по причине перестройки. А потому что без удобного RLC-метра, настройка фильтра - это казни египетские.
Вышеупомянутая инструкция, это инструкция по переделке фильтра с 6-ти дроссельной конструкции на пятидроссельную. И сама методика настройки из этой инструкции ХЭТЗ перекочевала вполне себе официально в сборник техкарт РМ32 ЦШ

Последний раз редактировалось beatl; 24.03.2019 в 17:02.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.03.2019, 19:17   #55 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от beatl
настройка фильтра - это казни египетские
Интересно, кто нибудь пытался настраивать фильтр с помощью АЧХометра? Я вот порой смотрю на наших РТУшников когда занимаются с фильтрами с помощью генератора и вольтметра и мне жалко их бо "не видят что творят"!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.03.2019, 20:27   #56 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Интересно, кто нибудь пытался настраивать фильтр с помощью АЧХометра?
Идея такая была, сделать характериограф. Но тормознулась..
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.03.2019, 20:39   #57 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Mawal


Регистрация: 28.02.2019
Сообщений: 70
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4821
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Вышеупомянутая инструкция, это инструкция по переделке фильтра с 6-ти дроссельной конструкции на пятидроссельную. И сама методика настройки из этой инструкции ХЭТЗ перекочевала вполне себе официально в сборник техкарт РМ32 ЦШ
Предполагаю, что мы говорим о разных "Инструкциях..."
Название своей я приводил выше, как только будет возможность сделаю фото и выложу в этой теме.
Основное различие - в ином принципе настройки контуров.

Mawal добавил 24.03.2019 в 21:39
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Болт забили не по причине перестройки. А потому что без удобного RLC-метра, настройка фильтра - это казни египетские.
Безусловно, хороший RLC -метр необходимый прибор, но больше для ремонта, когда нужно разобраться почему не настраиваются контура.

Последний раз редактировалось Mawal; 24.03.2019 в 20:39. Причина: Добавлено сообщение
Mawal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.03.2019, 22:00   #58 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Недавно рассмотрел эти фильтры. И древние, и новые.
Насчёт новых:
Сложилось впечатление, что гэксаровские дросселя - сплошной брак. Процентов на 200-300 из 100 допустимых (зазор шунтируется в 2-3 местах).
За такое завод надо предать анафеме и отлучить от церкви.
Полное отсутствие ОТК. Ну или ТУ такие.

И если старые, на Ш-образном сердечнике, можно привести в чувство куском электрокартона, то новые надо перебирать полностью
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 25.03.2019, 00:08   #59 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 40
Сообщений: 1,603
Поблагодарил: 533 раз(а)
Поблагодарили 242 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 61
Закачек: 0
Репутация: 440
..
__________________

Последний раз редактировалось olega88; 25.03.2019 в 07:05.
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2019, 08:00   #60 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
За такое завод надо предать анафеме и отлучить от церкви.
А заодно и от синагоги, и от системы Visa до кучи...
Цитата:
Полное отсутствие ОТК. Ну или ТУ такие.

А новые фильтры требованиям техкарты вполне удовлетворяют. Правда на стенде и строго со снятой крышкой.))) ТУ выходит такие.
Мне вот прям смертельно интересно, как они на заводе настраивают свой фильтр с добротностью дросселей ниже 10 ? Пусть он хреново настроен, но в ТУ попадает же как-то ?

Последний раз редактировалось beatl; 25.03.2019 в 08:03.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Любопытный отказ усилителя УК25/50М-Д beatl Локомотивные устройства и АЛС 13 28.02.2019 22:12
Настройка усилителя 25/50 МДУ Proff88 Локомотивные устройства и АЛС 6 16.01.2013 21:25
Машина для мойки фильтров грубой очистки масла дизеля 5Д49 Admin xx2 0 17.06.2012 21:47
Настройка и регулировка защит.фильтра ЭФ-25 СУНДЕТОВ Поиск документации 2 11.04.2012 08:22
Новая технология очистки масляных фильтров Admin xx2 0 10.07.2011 15:30

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, vl80


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:48.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4