СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.06.2013, 10:24   #46 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от EmerCom Посмотреть сообщение
...ШН\ШНС мог проехать с МИКАРовцами, увидев "всплеск" посмотреть в окошко и засечь ординату...
Текущая ордината всегда присутствует на экране. А ночью все равно ничего не видать за окном.

Цитата:
3.Носимый комплект - измерительный комплекс на базе лэптопа...
Недостаток - необходимость разпломбирования и вмешательства в исправные системы безопасности
Вариант решения - установка спецразъема в условиях депо\КИП АЛСН, и подключение к готовому разъему.
И еще необходимо каким-то образом иметь текущую ординату. Вот эта задачка немного сложнее. Если все решить, то и присутствие специалиста необязательно. Разве только для охраны чудо-устройства.

Последний раз редактировалось Скиталец; 12.06.2013 в 10:30.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.06.2013, 23:51   #47 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для EmerCom


Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Израиль
Сообщений: 446
Поблагодарил: 132 раз(а)
Поблагодарили 216 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Загрузки: 16
Закачек: 0
Репутация: 99
Отправить сообщение для EmerCom с помощью ICQ
Цитата:
Разве только для охраны чудо-устройства.
Так ведь это самое главное! :-)



Цитата:
И еще необходимо каким-то образом иметь текущую ординату
Если уже и так в приборы лезем, оттуда и возьмем, как минимум скорость я думаю есть откуда "слямзить". Вводим начальную ординату перед выездом, а дальше считаем.

EmerCom добавил 13.06.2013 в 00:51
Разумеется программно

Последний раз редактировалось EmerCom; 12.06.2013 в 23:51. Причина: Добавлено сообщение
EmerCom вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.06.2013, 23:01   #48 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для MICAR


Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 10
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8618
Закачек: 0
Репутация: 0
От разработчиков МИКАР добавлю, что в настоящее время на трех дорогах прошли испытания и успешно эксплуатируются магнитные крепления выносного кабеля. Они выполнены на основе мощных неодимовых магнитов. Хорошо держат выносной кабель на стальных стенках локомотива и вагона с периодичностью крепления от 1,5 м до 3 м. Существенно облегчают и ускоряют "процедуру" выноса кабеля к антенне АЛСН-САУТ.

Кстати, в последнее время вагоны-лаборатории автоматики часто применяются при измерениях совместно с вагонами-лабораториями других отраслей "инфраструктуры", что привело к удлинению рабочей части выносного кабеля до 90 м. (это к вопросу о дальности беспроводной связи).

Есть некоторая специфика применения выносной антенны АЛСН-САУТ. Размещаемая на автосцепке локомотива, она очень технологична, т.к. при полной автономности от бортовых систем локомотива (связанных с безопасностью движения) выносная антенна легко и быстро монтируется для режима измерений.

Однако, выносная антенна АЛСН-САУТ является расходным материалом. По причине незащищенности от аварийных столкновений или ошибок при маневрах антенна или серьезно повреждается, или полностью разрушается.

Если предлагаемое устройство беспроводной передачи данных от выносной антенны к аппаратуре салона будет сохранять принцип автономности от бортовых систем локомотива и размещаться на автосцепке, то нужно быть готовым, что это устройство тоже будет расходным материалом, готовым "погибнуть" в любой момент и даже совсем не от рук вандалов...

MICAR добавил 14.06.2013 в 00:01
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
MICAR, не понятно, зачем сначала отфильтровать, а потом оцифровать? Если выделить только АЛС, то оно понятно. А помехи МИКАРу не интересны? Задания не было?
Приемники всегда имеют преселекторы после антенны. Иначе приемник будет принимать в виде помех собственные интермодуляционные искажения, порождаемые перегрузкой по динамическому диапазону входных усилителей мощными сигналами на соседних частотах.

С индуктивной связью антенны АЛСН с током в рельсе дело еще хуже. Разрыв тока в рельсе индуцирует в антенне АЛСН запредельные по амплитуде броски ЭДС, которые порождают широкий спектр интермодуляционных искажений в приемном тракте и способны долго звенеть в фильтрах приемника на принимаемой частоте.

Последний раз редактировалось MICAR; 13.06.2013 в 23:01. Причина: Добавлено сообщение
MICAR вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 14.06.2013, 01:46   #49 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 40
Сообщений: 1,603
Поблагодарил: 533 раз(а)
Поблагодарили 242 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 61
Закачек: 0
Репутация: 440
Ребят, а что за мероприятия в Саратове у Вас планируются в конце июня?
__________________
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.06.2013, 09:32   #50 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Приемники всегда имеют преселекторы после антенны. Иначе приемник будет принимать в виде помех собственные интермодуляционные искажения, .....
Это действительно только при длинных (+/-) соединительных проводах от приёмника (катушки) до обработчика (вагона)?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.06.2013, 11:17   #51 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для MICAR


Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 10
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8618
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Это действительно только при длинных (+/-) соединительных проводах от приёмника (катушки) до обработчика (вагона)?

Антенна АЛСН по своей первоначальной идее является дифференциальным датчиком. Антенна АЛСН суммирует эдс наводимые на левую и правую катушки от сигнального тока от левого и правого рельса и взаимно вычитает эдс от тяговых токов и наводок от сторонних полей. Наводки на выносной кабель компенсируются в дифференциальном усилителе измерительного приемника системы АЛСН-МИКАР.
Ограничение на длину выносного кабеля связано не с наводками помех на него, но с емкостью его жил, которая начинает влиять на уровень эдс антенны АЛСН, а также становится паразитной нагрузкой на выход усилителя антенны САУТ.
Дифференциальный датчик тока АЛСН способен подавлять и наводки от намагниченных рельсов, если эдс от намагниченности симметрична во времени и по амплитуде. Т.е. не всегда наличие намагниченности рельсов вызывает проникновение помех в тракт АЛСН.
Интермодуляционные искажения в измерительном тракте появляются при выходе его усилителей из линейного режима при поступлении на вход больших уровней сигнала.
MICAR вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.06.2013, 11:55   #52 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Игорь Данилин


Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 62
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 23
tiksi, MICAR, Вставлю "свои 5 копеек" в ваш разговор про необходимость фильтрации сигналов перед АЦП. В википедии в статье про АЦП в разделе "Наложение спектров (алиасинг)" причины такой фильтрации подробно описаны http://ru.wikipedia.org/wiki/АЦП
Игорь Данилин вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 14.06.2013, 13:02   #53 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Наводки на выносной кабель компенсируются в дифференциальном усилителе измерительного приемника системы АЛСН-МИКАР
Так как Микар смотрит на подключение к штатным катушкам и размещение накопителя осцилограмм в кабине? Информацию в вагон не передаём он лайн, а снимаем её на стоянках.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.06.2013, 13:40   #54 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для MICAR


Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 10
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8618
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Так как Микар смотрит на подключение к штатным катушкам и размещение накопителя осцилограмм в кабине? Информацию в вагон не передаём он лайн, а снимаем её на стоянках.
Периодически исторический процесс измерений параметров АЛСН-САУТ возвращается к вопросу сначала о замене вагона-лаборатории на автономную мобильную единицу и далее об отказе от вагона-лаборатории вообще. И эта волна рассуждений об измерениях комплексом без оператора поднимается на фоне невозможности отменить требование об обязательном присутствии на вагоне-лаборатории представителей эксплуатационного штата.

Удивляет упорство представителей творческой части персонала вагонов-лабораторий, с которым они стремятся лишить себя с таким трудом созданного за долгие годы прогресса относительного комфорта режима труда и отдыха в длительных измерительных поездках по необъятным просторам ж.д. России.

Что касается кабины, то на сегодняшний день МИКАР готов предложить технологию видеозаписи вида из кабины локомотива через окно машиниста стандартным автономным видеорегистратором с последующим (после промера участка ж.д.) съемом информации в виде файла и синхронизации видеоряда с измерительными данными в базе систем МИКАР АЛСН и САУТ по времени. Преимущество такого способа видеонаблюдения в идентичности картинки тому, что видит машинист.

Измерения в кабине локомотива автономным прибором с подключением к устройствам производят уважаемые Господа САУТчики (прибор РПС). Однако НПО САУТ ни в коем случае не отвергает необходимость мониторить напольные устройства САУТ из вагонов-лабораторий.
MICAR вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.06.2013, 15:02   #55 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Удивляет упорство творческой части персонала вагонов-лабораторий стремятся лишить себя ...комфорта ..в длительных поездках по необъятным просторам ж.д. России.
Ездить устали? Жёны ругаются? Чего они хотят?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.06.2013, 15:54   #56 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от MICAR Посмотреть сообщение
Удивляет упорство представителей творческой части персонала вагонов-лабораторий, с которым они стремятся лишить себя с таким трудом созданного за долгие годы прогресса относительного комфорта режима труда и отдыха в длительных измерительных поездках по необъятным просторам ж.д. России.
Необъятность просторов и некомфортность - относительны. Возможность не видеть и не слышать не всегда адекватное руководство - бесценна.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.06.2013, 16:11   #57 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
...на фоне невозможности отменить требование об обязательном присутствии на вагоне-лаборатории представителей эксплуатационного штата.
ИМХО: Зачем отвлекать эксплуатационный штат от выполнения своих прямых обязанностей?
Замечания есть по участку - надо устранять,
едет Зам.ШЧ или начальник участка - надо устранять, так в чем разница ?
Я прекрасно понимаю, что присутствие представителя ШЧ значительно уменьшает кол-во замечаний по участку... но все равно их надо устранять!
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.06.2013, 16:58   #58 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Возможность не видеть и не слышать не всегда адекватное руководство - бесценна.
Чойто Скиталеца, пробило на руководство?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.06.2013, 17:55   #59 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Работая зам.ШЧ и ШЧ - всегда (и с удовольствием) ездил с вагоном-лабораторией. И отнюдь не ради снижения количества замечаний, а даже иногда и наоборот, чтобы увидеть и устранить "пограничные" параметры.
И требование об обязательном сопровождении вагона-лаборатории зам.ШЧ или ШЧГ - безусловно поддерживаю. Это их обязанность.

Комментарии к сообщению (репутация)
Скиталец, положительно: Несомненно!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.06.2013, 21:26   #60 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
НН, требвание об объязательном сопровождении. Можно об этом по подробнее. Вижу в этом только экономические потери.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Снятие брони с кабелей сцб и связи. Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 10 26.08.2012 12:18
=Курсовая работа= Расчет параметров тяговой сети Admin Студенту-энергетику 0 20.07.2011 16:11
[Статья] Подача и снятие напряжение с контактного рельса в метро Admin Ж/д статьи 0 09.01.2011 10:52
Снятие брони с кабелей СОБС Igorun Устройства электропитания и ДГА 13 13.09.2010 10:50
МПС регулирования и контроля параметров РЦ Runya_ Ищу/Предлагаю 21 22.02.2010 15:22

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, нииас


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:44.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4