СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ

Лаборатория СЦБ Делимся опытом по внедрению новых систем и устройств и вашими рацпредложениями

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.11.2018, 13:14   #31 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Pifur_SCB


Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10241
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vlad SCB Посмотреть сообщение
С точки зрения функционирования кодовый трансмиттер совместно с трансмиттерным реле образуют кодирующий узел. Таким образом, для полупроводникового реле требования по безопасности и для полупроводникового путевого трансмиттера нужно объеденить.
"Каким образом" необходимо объеденить требования по безопасности для КПТ и мптрансмиттер?

Почему ТШ-65 в н.в. не отвечают требованиям по безопасности?

Pifur_SCB добавил 11.11.2018 в 14:09
Цитата:
Сообщение от Vlad SCB Посмотреть сообщение
Реле "сырое".
С результатами экспертизы где можно ознакомиться?

Pifur_SCB добавил 11.11.2018 в 14:11
Цитата:
Сообщение от Vlad SCB Посмотреть сообщение
Также вопрос - возможно ли получение искажений импульсов ТШ-65СБ при манипулировании питанием +12В?
С перечнем опасных отказов для данного изделия где можно ознакомиться?

Pifur_SCB добавил 11.11.2018 в 14:14
Цитата:
Сообщение от Vlad SCB Посмотреть сообщение
P.S. нет ни каких упоминай как решен вопрос сохранения временных характеристик в диапазоне рабочих температур? конденсатором x7r.....
О каком документе речь? Если о ДБ тогда как Вы получили доступ к данному документу?

Последний раз редактировалось Pifur_SCB; 11.11.2018 в 13:14. Причина: Добавлено сообщение
Pifur_SCB вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 11.11.2018, 21:06   #32 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Vlad SCB Посмотреть сообщение
Далее, для начинающих советую посетить ресурс https://www.asutpp.ru/simistory.html
обратите внимание, что для защиты симистора от самопроизвольного включения требуется RC цепь, т.е. в случае с СБ 41-42 и 11-12-13 необходимо "обвязать", что создает цепь подпитки.... более того, симистор управляет симистором (если предоставленная схема соответствует реальной), данный эффект возможен также в цепи управления....
нужно объяснять, что такое самопризвольное включение в ответственной цепи?
Все это ерунда. Все эти эр-цэ цепочки, симистор управляет симистором и прочая чушь -это все ернда.
Думаю что здесь нужно разрабатывать схему по мажоритарному принципу и на выходе обязательно обычнон реле
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.11.2018, 21:24   #33 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Все это ерунда. Все эти эр-цэ цепочки, симистор управляет симистором и прочая чушь -это все ернда.
Думаю что здесь нужно разрабатывать схему по мажоритарному принципу и на выходе обязательно обычное реле
Мне думается, все эти "вопросы" давным-давно решены в БКПТ, ГК-КЭБ и других приборах, включая современные генераторы для ТРЦ, которые "в одном флаконе" формируют и питание ТРЦ, и кодовый сигнал АЛС, и кодовый сигнал АЛС-ЕН..."
И уж "обычное реле" на выходе точно ни к чему - иначе теряется весь смысл...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.11.2018, 21:47   #34 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,116
Поблагодарил: 1039 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 94
Закачек: 4
Репутация: 225
Зачем ТШ-65СБ, напрямую с БКПТ нельзя? Или ТШ-65СБ вместо БКПТ. Схем новых с БКПТ не видел. Знаю что ставили на постах и есть уже что-то в шкафах, но не знаю остались ли ТШ с новыми БКПТ
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.11.2018, 21:57   #35 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от ШНС СЦБ Посмотреть сообщение
Схем новых с БКПТ не видел.
А какие там могут быть новые схемы? КПТШ и БКПТ взаимозаменяемы.

Узник Абакана добавил 11.11.2018 в 22:57
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мне думается, все эти "вопросы" давным-давно решены в БКПТ, ГК-КЭБ и других приборах, включая современные генераторы для ТРЦ, которые "в одном флаконе" формируют и питание ТРЦ, и кодовый сигнал АЛС, и кодовый сигнал АЛС-ЕН..."
Как говорил Райкин Партия учит нас что газы при нагревании расширяются.
Так и здесь, вы тоже так будете думать пока не столкнетесь с исчезновением поездов на перегонах
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 11.11.2018 в 21:58. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.11.2018, 22:04   #36 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Так и здесь, вы тоже так будете думать пока не столкнетесь с исчезновением поездов на перегонах
Не очень понятно, о чем Вы...
Пока - статистически - случаев исчезновения поездов на перегонах с классическими КПТШ и ТШ все-таки больше, чем при электронных и микропроцессорных а/б!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.11.2018, 22:20   #37 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не очень понятно, о чем Вы...
Пока - статистически - случаев исчезновения поездов на перегонах с классическими КПТШ и ТШ все-таки больше, чем при электронных и микропроцессорных а/б!
ну так и классическими КПТШ и ТШ все-таки больше и намного
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.11.2018, 23:43   #38 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,116
Поблагодарил: 1039 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 94
Закачек: 4
Репутация: 225
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
А какие там могут быть новые схемы? КПТШ и БКПТ взаимозаменяемы.
Есть измения в ЧКАБ, ЭЦ в части кодирования, новые схемы, а есть новые точки ЧКАБ с электронными КПТШ новой модификации, какие, какой не видел
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.11.2018, 09:00   #39 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
ну так и классическими КПТШ и ТШ все-таки больше и намного
БКТ - в эксплуатации порядка 25 000 шт, эксплуатируются уже десятки лет.
БКПТ, ГК-КЭБ и др. - в количестве поменьше, но их количество тоже исчисляется четырехзначным числом.
О чем вообще вопрос - как в корпус ТШ "запихать" БКТ?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.11.2018, 01:39   #40 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Poezdnik


Регистрация: 15.10.2018
Сообщений: 156
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14039
Закачек: 0
Репутация: 191

Тема: ТШ-65СБ


Доброй ночи. Дискуссия интересна и полезна. Замечания по схемотехнике, которые делает Vlad SCB, справедливы и грамотны.
По моему мнению, RC-цепь, включённая параллельно варистору, защищала бы оба симистора (силовой и управляющий) одновременно. Однако, такая цепь не является строго обязательной для всех применений, и используется, в основном, при коммутации нагрузки с относительно большой индуктивной составляющей. Также, целесообразность применения RC-цепи зависит от характеристик применяемых симисторов. Думаю, разработчики данного реле рассматривали этот очевидный вопрос. Падение остаточного напряжения характерно и для диодно-транзисторных ключей реле (0.5 - 1 В). С другой стороны, эти малые значения будут гарантированно сохраняться в течение длительного времени эксплуатации реле, так как ключи не подвержены окислению и механическому разрушению. Изображение контактов на схеме подключения имеет условное значение, и должно соответствовать стандартам. Надеюсь, так и есть. Судя по коммутируемым токам, на симисторных ключах выделяется по 2 – 3 Ватта мощности максимум. Это немного, и соответствие размеров теплоотводов можно оценочно посчитать. В общем, о надёжности реле должен сказать опыт его эксплуатации.
Poezdnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.02.2019, 07:42   #41 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Vlad SCB


Регистрация: 07.07.2010
Адрес: Латвия, Рига
Сообщений: 57
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 7
Загрузки: 6538
Закачек: 2
Репутация: 38
Вопрос в том, что ТШ-65СБ требует отдельного питания. Что нам известно про прибор, который стоит под отдельным питанием - состояние не определяется едиственно управляющими сигналами, т.е. вероятно неопределенное состояние прибора (искажение кодов, генерация кодов).
По поводу требований безопасности - по компетентному мнению экспертов - требовани по безопасности распространяются на весь тракт без исключения и сведены в соответсвующий ГОСТ.
Каким образом, реле произведенное не в России удовлетворяет Российскому ГОСТу не ясно.
Также, опытная и последующая эксплуатация не сделают прибор безопасным.

Последний раз редактировалось Vlad SCB; 13.02.2019 в 08:24.
Vlad SCB вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.03.2019, 01:20   #42 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ольгаша


Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 18
Поблагодарил: 122 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 36
Закачек: 0
Репутация: 23
Зачем в электронном реле ТШ-65СБ реализовали такой параметр электромагнитного реле ТШ-65, как время укорочения (коррекции) импульсов при:

– установленной перемычке 1-52 – (5-20) мс;

– снятой перемычке 1-52 – (30-45) мс.

Последний раз редактировалось ольгаша; 01.03.2019 в 05:31.
ольгаша вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2019, 00:40   #43 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Poezdnik


Регистрация: 15.10.2018
Сообщений: 156
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14039
Закачек: 0
Репутация: 191
Доброй ночи.

Наличие отдельного питания – серьёзный недостаток. А удовлетворение российскому ГОСТу, как вариант, может быть связано с происхождением учредителей предприятия.

Как я понимаю, коррекция импульсов обеспечивает универсальность применения данного реле. Ниже приведен фрагмент текста с сайта :
http://lokomo.ru/scb/preduprezhdenie...ey-scb-32.html
«Нормы на допустимую коррекцию каждого трансмиттерного реле при регулировке его в РТУ должны составлять 0,03-0,045 с для низкоомных реле и 0,01-0,02 для высокоомных. При этом несколько увеличиваются затраты труда в РТУ, но появляется возможность избавиться от постоянных перерегулировок схем кодирования после каждой очередной замены реле».

Последний раз редактировалось Poezdnik; 02.03.2019 в 01:12.
Poezdnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 02.03.2019, 20:58   #44 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ольгаша


Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 18
Поблагодарил: 122 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 36
Закачек: 0
Репутация: 23
Попробую конкретизировать свой вопрос.Буду говорить об элекромагнитных реле с механической контактной системой и изоляционной системой между обмоткой и контактами. Реле ТШ-65, ТШ-65В собраны на базе реле КДРТ и работает в импульсном режиме. Реле КДРТ быстродействующе. И как разъяснял ув. Николай Николаевич".... КПТШ, ТШ и бортовые устройства (не КЛУБ, а тогда еще усилитель УК и дешифратор ДКСВ) разрабатывались разом, одновременно, это была единая разработка. И временные параметры всех этих приборов взаимно увязаны. И сразу было известно и понятно, что реле ТШ укорачивает длительность импульса КПТШ.
И если работает пара КПТШ - ТШ, то все временные параметры "подобраны" и коррекция не требуется. А вот если в эту пару вторгается промежуточный "транслятор" - импульсное путевое реле - то укорочение кода происходит еще раз, код "съедается" уже дважды, и вот это второе укорочение и нужно скомпенсировать "коррекцией" - перемычкой 1-52". Смею предположить, что резисторы и диоды, включенные параллельно обмоткам реле ТШ-65, создают более плавные условия для работы реле ТШ-65 при повторении кодовых посылов от КПТШ, то есть с некоторым замедлением, а так же для защиты контактов при коммутации.Потому реле ТШ-65 работает с некоторыми замедлениями как на подъем, так и на отпадание. Разница между этими величинами и есть "коррекция", измеряемая в мсек.Эта величина от 0,005с до 0,045с достигается при периодическом ремонте в КИПах при условии исправности резисторов, диодов и правильной регулировке контактной системы.Следовательно, этот параметр присущ только электромагнитному реле с контактной механической системой. Это, как бы "паразитное " свойство, укорачивает импульс и удлиняет интервал от КПТШ и вносит помехи в дозволенном диапазоне в работу АЛСН. Потому у меня и появился вопрос, почему импульсные коды от КПТШ поступают на вход 12В бесконтактного реле ТШ-65СБ с задержкой(коррекцией), которую создают конденсаторы. Такое впечатление, что разработчики ТШ-65СБ повторили все электрические характеристики реле ТШ-65В, включая и укорочение импульсов. Если я не права, то прошу поправить.

Последний раз редактировалось ольгаша; 03.03.2019 в 00:28.
ольгаша вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.03.2019, 21:02   #45 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
так а в чем собственно заключается вопрос или проблема????
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Штепсельные реле > Реле (ячейка) трансмиттерное ТШ-65СБ svetovor Постовое и напольное оборудование 1 10.02.2020 16:29
Эксплуатация КСБ Свист Постовое и напольное оборудование 38 12.03.2019 06:34
Ищу Бесконтактная аппаратура СЦБ, технология ремонта. изд "Транспорт" 1995 г. zhuravlev Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 1 20.11.2013 23:51
Эксплуатация РЦ Зыков Ищу/Предлагаю 0 01.04.2012 21:36
ПВП-ЭЦК Эксплуатация. johanh Устройства электропитания и ДГА 9 27.07.2009 23:17

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, КПТШ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:24.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4