СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Помощь студентам, аспирантам, учащимся > Курсовое и дипломное проектирование

Курсовое и дипломное проектирование Помощь в написании дипломов и курсовых работ
Описание темы:Диплом Днепр

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.04.2015, 18:02   #16 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Цитата:
Rafa, на какой помойке ты нашел эту схему? Это схема для одночастотного кодирования только для системы АРС, где одно сигнальное показание идет только в голову состава.

аааааа .. ну тогда да.

на участках с двухчаст. кодир это опасно применять.

Rafa добавил 30.04.2015 в 18:56
надо какую-то искл. схему воротить.

Rafa добавил 30.04.2015 в 18:58
готов предположить что это оно



Rafa добавил 30.04.2015 в 19:01
Цитата:
Я умышленно прикрыл ту часть, где расположены приемные реле и их обратные повторители Р1, Р2 и Р3. Это наше ноу-хау,

это правильно. на форуме есть представители харьковского политена которым эту рацуху видеть не обязательно.

Rafa добавил 30.04.2015 в 19:02
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Днепр Киев".
собственная рацуха ?

Последний раз редактировалось Rafa; 30.04.2015 в 18:02. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 30.04.2015, 19:35   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Нет, это не собственная рацуха, это коллективное творчество, утвержденное на уровне Главного инженера метрополитена.(Были люди, которые не боялись поставить свою подпись и до пенсии им оставалось не 2-3 года, а более 10 лет (этим очень многое сказано)). Выделенная часть схемы - это заводская схема, заводу были переданы наши самодельные схемы. У меня до сих пор в эксплуатации ходит 40 самостоятельно переделанных под систему Днепр комплекта блоков. Этим блокам уже более 25 лет, как и самой системе Днепр. Рацуха делалась позже, в связи с анализом работы устройств СЦБ и приемного тракта. Рацухе тоже около 20 лет.
Для Харькова эта схема ценности не представляет, т.к. у них собственная электронная АРС. А вот для других метрополитенов



Выделенная красным часть схемы является распределителем, который является "числовой защитой" количества сигнальных частот. Распределитель определяет количество принятых сигнальных частот и распределяет сигнал в шину "ОЧ" или "1/6" или "2/6" или "НП". Если сигнальных частот нет или их три, то сигнал поступает в шину "ОЧ", соответственно если одна сигнальная частота, то сигнал поступает в шину "1/6", а если их 2, то в шину "2/6". Дальше дешифратор направляет сигнал на свой СИР (сигнальное реле).
На той древней схеме, которую ты показал вначале, такого распределителя нет, поэтому такую схему эксплуатировать нельзя.



Вот изначальная схема, которая была передана заводу. Она заметно отличается от заводской, но работает так же. Соответственно изменена логика закрытой части схемы.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 01.05.2015 в 13:41.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.05.2015, 14:14   #18 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Цитата:
При системе ДАУ-АРС одна частота с питающего конца р.ц. поступает в голову, а другая с релейного конца р.ц. поступает в хвост поезду, где работает точно такой же статив и только на прием частот. Затем он эти частоты дешифрирует и по поездным проводам передает предупредительную сигнализацию на лампочки ЛУДС в головную кабину. Предупредительная сигнализация в голове не оказывает никакого воздействия на работу статива АРС. Просто информация для машиниста что будет впереди.

какая-то диодная развязка была при включении ламп ЛУДС

от головного и хвостового статива ?

Rafa добавил 01.05.2015 в 15:03
APCnik - извиняюсь - - пропущенные строки это отсутствие частоты ?



Rafa добавил 01.05.2015 в 15:06
Цитата:
у них собственная электронная АРС.



Rafa добавил 01.05.2015 в 15:09
Цитата:
На той древней схеме, которую ты показал вначале, такого распределителя нет, поэтому такую схему эксплуатировать нельзя.

когда-то наверное использовалась.

Rafa добавил 01.05.2015 в 15:12
______________

реле рз вкл. старик блпм или что то свеженькое ?

Rafa добавил 01.05.2015 в 15:14

Последний раз редактировалось Rafa; 01.05.2015 в 14:14. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 01.05.2015, 15:09   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4

1. Никаких диодных развязок. С правой стороны цифры обозначают номера поездных проводов, по которым приходит сигнализация с хвоста поезда.
2. Не нужно никаких извинений, пропущенные строки - в них повторяется сигнальное показание основной сигнализации.
3. Главный инженер службы "Т" бывший АРСник, сделал проект электронной АРС, которая глобально отличается от общепринятой для подвижного состава и добился его внедрения в Харьковском метро.
4. Данная схема никогда и нигде не использовалась, а приведена как учебная для описания принципа работы сигнальных реле.

не понял насчет реле рз. Поконкретнее, плиз.
На картинке статив с блоками АРС системы Днепр.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 01.05.2015 в 15:29.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.05.2015, 16:11   #20 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Цитата:
не понял насчет реле рз. Поконкретнее, плиз.
имел ввиду релюшки обведенных красным.

если мне не изменяет память то в БЛПМ это обратный

повторитель релюх Р1 -Р2.

Rafa добавил 01.05.2015 в 17:08
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
сделал проект электронной АРС
На процессорах или обычной ТТЛ логике ?

Rafa добавил 01.05.2015 в 17:08


Rafa добавил 01.05.2015 в 17:11
Цитата:
а приведена как учебная для описания принципа работы сигнальных реле.
в заблуждение вводит.

Последний раз редактировалось Rafa; 01.05.2015 в 16:11. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 01.05.2015, 16:19   #21 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Да, это обратный повторитель приемных реле Р1 и Р2 в БЛПМах.

Честно говоря не знаю на какой логике собрана у них схема, но знаю что работает она неважнецки. Когда-то мы в Киев забрали из Харькова один состав. Перед тем как его перегонять была проведена обкатка в Харькове с участием одного из наших старших мастеров. Обкатка прошла блестяще. Перегнали состав в Киев, а у нас он не может нормально ездить по линии (напольные устройства СЦБ одинаковые и одинаковые уровни сигнальных токов АЛС!). Когда вскрыли блоки оказалось, что там установлены закоротки и дополнительные фильтры. Вот так они в Харькове работают.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.05.2015, 16:36   #22 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
___________________


вспомнил эту схему которую Вы давненько выложили.

анализируя составные схемы готов предположить что

комплект головы или хвоста в днепре распознает сразу 2

частоты. но могу заблуждаться.

Rafa добавил 01.05.2015 в 17:30
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Вот так они в Харькове работают.
все может быть.

одна линия с дау-арс

одна с днепром

одна с

хотя на последней на новых станциях установленны цифровые генераторы АРС.

стальэнерго вроде их выпускает. АМ в курсе.

Rafa добавил 01.05.2015 в 17:36
******************

в учебном пособии такой мудрой логики небыло.

те правые провода идущее в хвост чем-то коммутируются, ?

или тупо идут на аналогичную сигнальную группу хвоста?

Последний раз редактировалось Rafa; 01.05.2015 в 16:38. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 01.05.2015, 16:54   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
В Днепре может работать только один статив: или в голове или в хвосте. Статив одновременно распознает две частоты, а по схеме логики выбирает СИР с меньшим номером, который отвечает за бОльшую скорость. Меньшая скорость включается через контакт реле этого же СИРа и становится на самоблокировку через контакт реле соответствия СР и собственный контакт.
Поездные устройства системы Днепр универсальные, поэтому поезд может ездить как на линиях оборудованных системой АРС Днепр, так и на линиях оборудованных системой ДАУ-АРС. Тогда в работу включаются приемники обоих стативов.

Поездные провода для сигнализации подключены в голове и в хвосте одинаково.
Для Днепра основная сигнализация включается контактами реле СИР, а предупредительная контактами реле Р3, Р2 и Р1.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 01.05.2015 в 17:00.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.05.2015, 17:05   #24 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Для Днепра основная сигнализация включается контактами реле СИР, а предупредительная контактами реле Р3, Р2 и Р1.


готов врать но вожу пальцами и натыкаюсь на замыкание

второго сигнального реле.

к примеру надо вкл. 80 и 70.

на учебной схеме было вроде так.

при приеме 75 герц вставали все 5 релюх.

неужели и тут так-же

Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 01.05.2015, 17:08   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Совершенно верно!

Открою секрет, о котором мало кто знает. Откуда взят этот принцип построения схемы. Все начинается от схемы построения путевого генератора. Что представляет собой путевой генератор - это изначально колебательный контур настроенный на частоту 325 Гц, к которому контактами управляющих реле УР параллельно подключаются дополнительные емкости в зависимости от количества свободных блок-участков. При параллельном подключении емкости уменьшается частота. Именно по этой причине за максимальную скорость 80 км/час принята частота 75 Гц, т.е. когда подключено максимальное количество емкостей. Если выйдет из строя один из УРов или сдохнет емкость, изменится частота на бОльшую, чем вызовется уменьшение скорости. Это аналогично как на светофоре, при перегорании лампы более разрешающего показания он переключится на менее разрешающее. По такому же принципу построена и локомотивная сигнализация в метро.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 01.05.2015 в 17:22.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.05.2015, 17:25   #26 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Открою секрет, о котором мало кто знает. Откуда взят этот принцип построения схемы. Все начинается от схемы построения путевого генератора. Что представляет собой путевой генератор - это изначально колебательный контур настроенный на частоту 325 Гц, к которому контактами управляющих реле УР параллельно подключаются дополнительные емкости. При параллельном подключении емкости уменьшается частота. Именно по этой причине за максимальную скорость 80 км/час принята частота 75 Гц, т.е. когда подключено максимальное количество емкостей. Если выйдет из строя один из УРов или сдохнет емкость, изменится частота на бОльшую, чем вызовется уменьшение скорости. Это аналогично как на светофоре, при перегорании лампы более разрешающего показания он переключится на менее разрешающее. По такому же принципу построена и локомотивная сигнализация в метро.

это очень познавательно.

спасибо Вам за растолкование выбора частот АРС.

как мне на последнем курсе ХИИТа толковали то этот выбор

частот связан с гармониками ОТТ.

У 50 Гц гармоники 100 150 200 250 300.

поплывет фильтр на 25 гц и все ........
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 01.05.2015, 17:33   #27 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Да, это именно так. Причем, чем выше частота, тем спектр сужается. В связи с этим в системе Днепр установлен дополнительный фильтр-пробка настроенный на частоту 300 Гц, т.к. 6-я гармоника промышленной частоты имеет большой уровень, который расположен между частотами 275 и 325 Гц и при изменении параметров фильтров этих частот может быть принята помеха гармоники за сигнальную частоту.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 01.05.2015 в 17:37.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.05.2015, 17:34   #28 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
______________________________


сижу гадаю на пальцах и опять какая-то опасная ситуация

предсказываеться.

согласно принципу работы арс, поездная апар. за основную

частоту принимает более низкую .

предположим такая ситуация:

ограничение на РЦ1 60, а на РЦ2 80.

С РЦ2 по логике вещей должна идти частота РС.

Как помню за это отвечает реле СДС.

а теперь давайте предположим что цепь вкл. реле СДС

оборвана.

теперь вместо частоты РС с РЦ2 будет идти частота 80

и поездная апар. АРС примет ее за основную вместо 60.

Получаеться опасная ситуация..

Или может что-то не учел ? Cхему РЦ помню плохо.

Rafa добавил 01.05.2015 в 18:34
Цитата:
Да, это именно так.
по поводу гармоник ?

Последний раз редактировалось Rafa; 01.05.2015 в 17:34. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 01.05.2015, 18:09   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Нечего гадать. Ведь заранее условие неправильное. Логика построения схем изначально такова, что предупредительная сигнализация никак не может быть выше основной. Сигнальное показание РС возможно только тогда, кода на следующей р.ц. такая же частота как и на занятой поездом. Если задано условие что мы едем со скоростью 80, а на следующей р.ц. 60, то никакая РС быть в принципе не может. Да и схемой постовых устройств такая комбинация сигнальных частот исключается. Тем более ты сам выкладывал комплект готовых схем ст. Площадь Подбельского, а там это как раз все это показано.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 02.05.2015 в 08:55.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.05.2015, 14:02   #30 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Тем более ты сам выкладывал комплект готовых схем ст. Площадь Подбельского, а там это как раз все это показано.
спасибо буду думать !!!

Rafa добавил 02.05.2015 в 14:58
малость протупил.

черет тыловой сдс попадаем на частоту 0 или 40

Rafa добавил 02.05.2015 в 14:59


Rafa добавил 02.05.2015 в 15:02
_____________________________


вспомнил несколько модификаций днепра.

на салтовской линии система днепр построена на

апар. трц 2-го поколения. на каждую рц свой генератор арс.

как по мне это не актуальное решение.

____________________

в современном днепре генераторы арс груповые с резервом.

Последний раз редактировалось Rafa; 02.05.2015 в 14:02. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Диплом= Мпц Днепр rastam Учебные материалы железнодорожной тематики 2 11.04.2017 19:07
Мпц Днепр rastam Поиск документации 1 16.03.2015 17:03
"Волга-Днепр" не исключает возможность заказа транспортных самолетов на базе Ил-76МД-90А Анонимный Гражданская авиация 0 08.01.2014 09:04
[Новости УЗ] Юго-Западная железная дорога продолжает строительство железнодорожно-автомобильного мостового перехода в Киеве через Днепр Admin Новости на сети дорог 0 13.03.2011 08:48
Системы интервального регулирования АЛС-АРС, Днепр, ДАУ СЦБист Автоблокировки 0 22.03.2009 14:13

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
метрополитен


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:17.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4