СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Вагоны, вагонное хозяйство > КТСМ / ПОНАБ

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.04.2011, 22:15   #16 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Серёжка


Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 10
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 3
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
. И пока они там разродятся чем-нибудь жизнеспособным, нам остаётся, как всегда, искать выход из создавшегося положения...
Имхо, эти выходы не всегда однозначны. Взвесте все "за" и "против" отключений на время засветки. А вдруг, да не дай Бог... А если плечо между устройствами 35-37км. Прокурор уж точно найдёт крайнего, и это окажется не начальник или зам, а тот, кто сделал запись, о якобы неиправности устройств. А там уж копать умеют куда надо, поверьте. Так может дешевле один раз потерять премию, чем, что-то дороже.
Хотя, я тоже согласен, после поездки начальника в управление на "разбор полётов" выход напрашиваются именно такой...
И нам остатся здесь переливать из пустого в порожнее (с)
Серёжка вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 22.04.2011, 22:28   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 73
Сообщений: 644
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 1
Репутация: 81
Цитата:
Сообщение от bigpups Посмотреть сообщение
А так же не забываем, что из исправных очень не трудно сделать неисправные при грамотном подходе. И риск оправдан, потому, что ШН останется в данный момент с зарплатой. А если будет засветка, то уж точно без премии и с намотанными нервами.
Наши командиры не так уж и влиятельны в таких вопросах. Сверху дурь прёт и им деваться некуда. Или нас стегать, или своей пятой точкой рисковать ради сохранения доходов подчинённых. Не всяк начальник сделает честный выбор.
Букса горячая то ли будет, то ли нет, а что мозги всем вынесут за засветку это стопудово, даже к бабушке не ходи.
На нашем одном устройстве этой весной словили отражёнку, а через пару часов по нему же подтверждённая попалась. И что..? А ничего, враги народа... вот что... Восемь лет расстрела и каждый день насмерть... Любите родину, мать вашу...
...Грустно, очень грустно(((. Остаётся одно утешение - "...сравнение показателей работы КТСМ-01, КТСМ-01Д и КТСМ-02 в части удельного количества ложных срабатываний на фитинговые платформы, горячий груз, из-за солнечной засветки, на шкивы пассажирских вагонов и выхлопные трубы ССПС и др. спецтехники..." .
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2011, 08:09   #18 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для CHUK


Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 372
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 20
Цитата:
Сообщение от ilolge Посмотреть сообщение
у нас существует способ борьбы и скрытия этой анамалии,в период солнечного влияния заказывается отключение и выжидается время,технология проста.Все можно делать находясь на ЦП но я думаю что вам это известно.
Я лично против такой тенхнологии, данный метод может привести не к потере премии, а в места не столь отдаленные на некоторое количество лет.
Выход вижу только один - установка солнцезащитных фильтров. При наличии жесткого прессинга со стороны руководства выходить на ИНФОТЭКС, думаю в какой-то мере все-таки помогут. Мы ведь не в игрушки играем, от наших с вами действий зависит не только наша жизнь, но и жизнь других людей, посему перед тем как совершать подобные действия хорошо подумайте.
CHUK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2011, 10:51   #19 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Серёжка


Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 10
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 3
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
в места не столь отдаленные на некоторое количество лет.
Именно это я имел ввиду

Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
Выход вижу только один - установка солнцезащитных фильтров.
На 01Д это не панацея. Как быть с отражённым излучением
Серёжка вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2011, 11:31   #20 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Давайте взглянем на статистику.
Апрель - с 1 по 22 число. Всего по сети (на 4969 КТСМов) - 2211 срабатываний (по всем причинам), из них по "солнечной засветке" - 43 случая или 1,9%. На 5 железных дорогах - не было ни разу, еще на двух - по 1 разу, ну и на остальных - 2 (Мск), 3 (СКв, Свр, ВСиб), 4 (ЮУР), 5 (ЮВс), 6 (Двс, Грк) и 9 (Окт).
Хотите - март. Всего - 2819 срабатываний, из них 65 - по "солнечной засветке". Это 2,3%. На 4-х дорогах ноль! Еще на двух - по одному случаю. И так далее.
Не обижайтесь, но из этих случаев процентов 50 - притянуты за уши. Вот давайте апрельские 43 случая коллективно "посмотрим" при помощи АСК ПС - и все станет ясно.
И если действительно среди 4969 КТСМов, да минус 2215 КТСМ-02, остается 2754 КТСМ-01 и 01Д, есть несколько штук с действительно повторяющимся "солнышком" - я обязуюсь лично переговорить с ЦВ о приоритетном внедрении на этих установках КТСМ-02.
Все это - страдания за право не отвечать за результат, не более. Просто Ваши начальники не могут или не хотят поглубже разобраться с каждым "солнечным" случаем на предмет того, насколько это "солнце" объективно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2011, 11:57   #21 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 73
Сообщений: 644
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 1
Репутация: 81
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Давайте взглянем на статистику...
Все это - страдания за право не отвечать за результат, не более.
Не хочу упрекать в недобросовестности приведённой статистики, но, по-видимому, ЦШ далёк от метеосводок! Погода, в солнечных засветках наипервейшее обстоятельство, ну, также, как само солнце)))!!!
Слава Богу, что погода иногда на нашей стороне!
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...Просто Ваши начальники не могут или не хотят поглубже разобраться с каждым "солнечным" случаем на предмет того, насколько это "солнце" объективно.
...Кто бы их наставил на путь истинный!))),
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2011, 22:18   #22 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bigpups


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8841
Закачек: 0
Репутация: 58
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...Все это - страдания за право не отвечать за результат, не более. Просто Ваши начальники не могут или не хотят поглубже разобраться с каждым "солнечным" случаем на предмет того, насколько это "солнце" объективно.
Страдания в большинстве случаев объективны. В ИНФОТЕКСе не дураки сидят, они прекрасно знают возможности разработанной ими аппаратуры и ПО к ней. Они очень грамотные люди, прекрасно представляют себе все процессы и вероятности. И только поэтому они прикрыли свою пятую точку функцией косвенного распознавания вероятного влияния солнца. Так нет же, начальству виднее. Не может быть в природе засветок и точка.

Да только поразмыслить немного, откуда ещё может взяться срабатывание тепловых трактов аппаратуры в солнечную погоду в строго определённое расчётами время? Никто здесь не говорит о случаях ложного срабатывания в тёмное время суток и при пасмурной погоде.

А все разбирательства сводятся к единой схеме: разобраться как следует и наказать кого попало. Служба на пинках гонит специалистов дор.центра, строго обязывая их с пустыми руками не возвращаться. Вот и привозят они акты со всякой лабудой к сути вопроса никак не относящейся, на основании которых служба требует от ШЧ протоколы о наказании причастных. Никто и никогда не лез в дебри сложного процесса выявления ложных срабатываний. Так ли оно надо? Разбор проведён, виновные привлечены к ответственности, но солнце как светило в капсулу, так и продолжает светить. И в следующий случай всё то же самое со всеми вытекающими.

Вот тут-то и начинает работать извечный закон о спасении утопающих руками самих же утопающих. Третьего не дано...
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2011, 10:34   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 73
Сообщений: 644
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 1
Репутация: 81
Возвращаясь к статистике.
Если принять, в среднем, число поездов проследовавших по участку контроля в 100%, а время солнечной активности в 15% (около 3 часов), от этого числа возмём 30% подвижных единиц подверженных воздействию (цистерна, хоппер, бирка на крышке буксы, сама крышка, наружная часть колеса и пр.) и от этого числа 50% погодных условий (весна всё таки!))), учтем азимут - 50% (не все же поезда идут на юг))), и если бы все КТСМ были 01, то х2, что имеем? 2,2% (сравним - 1,9-2,3)!!! от всех показанных! А сколько попало в статистику под другими "именами"?
...И страждем мы о "праве не отвечать за результат" в 2,2%, и случившееся не по нашей вине.
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.04.2011, 19:50   #24 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bigpups


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8841
Закачек: 0
Репутация: 58
Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
Возвращаясь к статистике.
Если принять, в среднем, число поездов проследовавших по участку контроля в 100%, а время солнечной активности в 15% (около 3 часов), от этого числа возмём 30% подвижных единиц подверженных воздействию (цистерна, хоппер, бирка на крышке буксы, сама крышка, наружная часть колеса и пр.) и от этого числа 50% погодных условий (весна всё таки!))), учтем азимут - 50% (не все же поезда идут на юг))), и если бы все КТСМ были 01, то х2, что имеем? 2,2% (сравним - 1,9-2,3)!!! от всех показанных! А сколько попало в статистику под другими "именами"?
...И страждем мы о "праве не отвечать за результат" в 2,2%, и случившееся не по нашей вине.
Браво!
У каждого своя интерпретация статистики показаний, а результат один. Всё зависит от того, какая цель изначально преследуется. Иными словами "дурак не врубится, умный промолчит". Но не то уже время настаёт что бы молчать и терпеть как тебя выставляют. Достали уже...
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.05.2011, 22:47   #25 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bigpups


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8841
Закачек: 0
Репутация: 58
Вот опять перед выходными два дня подряд точные попадания в "ОЧКО" 1-2 градуса от оси болометра. Причём как прямые, так и отражённые в противоположную камеру. Всё как по писанию.
И оба случая в КАСАНТе залегли как "задержка поезда по неисправности аппаратуры КТСМ". На дистанции повисли два отказа технических средств со всеми вытекающими...
И никого не волнуют акты комиссионных проверок технического состояния и соответствия настроек после каждого срабатывания по солнцу. Подтереться можно этими бумажками. Два рабочих дня ухандокал на эти разборки, бензина личного изжёг пол бака, а толку НОЛЬ!
Всё закончилось со сменой погоды на пасмурную. Если бы не она, то был уже полон решимости отключать БСУ на время прохождения потенциального ложняка по солнцу.
До чего докатились... Загонять персонал в такую задницу... Позорище...
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.05.2011, 07:44   #26 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для iluha


Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 49
Сообщений: 152
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6003
Закачек: 0
Репутация: 1
Отправить сообщение для iluha с помощью ICQ Отправить сообщение для iluha с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от bigpups Посмотреть сообщение
И оба случая в КАСАНТе залегли как "задержка поезда по неисправности аппаратуры КТСМ". На дистанции повисли два отказа технических средств со всеми вытекающими...
да ладно, это же не означает виновность дистанции
iluha вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.05.2011, 09:08   #27 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 73
Сообщений: 644
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 1
Репутация: 81
Цитата:
Сообщение от iluha Посмотреть сообщение
да ладно, это же не означает виновность дистанции
...А факт необоснованной задержки поезда отнесённый за ШЧ, не делает виноватыми причастных? Может уже существуют документы, по которым нам нет необходимости оправдываться, собирая кучу актов, а мы не ведаем?
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.05.2011, 12:23   #28 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для iluha


Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 49
Сообщений: 152
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6003
Закачек: 0
Репутация: 1
Отправить сообщение для iluha с помощью ICQ Отправить сообщение для iluha с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
...А факт необоснованной задержки поезда отнесённый за ШЧ, не делает виноватыми причастных? Может уже существуют документы, по которым нам нет необходимости оправдываться, собирая кучу актов, а мы не ведаем?
это я мягко намекнул на это сообщение
iluha вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.05.2011, 13:58   #29 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bigpups Посмотреть сообщение
Вот опять перед выходными два дня подряд точные попадания в "ОЧКО" 1-2 градуса от оси болометра. Причём как прямые, так и отражённые в противоположную камеру. Всё как по писанию.
И оба случая в КАСАНТе залегли как "задержка поезда по неисправности аппаратуры КТСМ". На дистанции повисли два отказа технических средств со всеми вытекающими...
И никого не волнуют акты комиссионных проверок технического состояния и соответствия настроек после каждого срабатывания по солнцу. Подтереться можно этими бумажками. Два рабочих дня ухандокал на эти разборки, бензина личного изжёг пол бака, а толку НОЛЬ!
Всё закончилось со сменой погоды на пасмурную. Если бы не она, то был уже полон решимости отключать БСУ на время прохождения потенциального ложняка по солнцу.
До чего докатились... Загонять персонал в такую задницу... Позорище...
Ну а если без эмоций?
Да, в таком случае нужно подтвердить исправность устройств КТСМ! Доказать, если хотите, что там нет факторов, способствующих срабатыванию при солнечной засветке. Это нужно, прежде всего, чтобы исключить повторное срабатывание и задержки поездов.
Да, по учету такие случаи относятся за ШЧ. Я уже писал - у каждого случая должна быть причина, но не у каждого случая - вина... Посему лично Вас никто ни в чем обвинять не имеет права и не должен. Но - право сомневаться - такое право у Ваших начальников (и не только Ваших) все-таки есть! Тем более, что под "солнышко" иногда Ваши коллеги относят и другие, не "солнечные" случаи.
Совсем непонятно про "загонять" и про "позорище" - это Вы о чем? Какой Вы хотите ТОЛК, чтобы это было не НОЛЬ?
Ну и если интересно - немного статистики. За 12 дней мая - 1269 показаний, из них 35 - по солнечной засветке. Это 2,8%. По дорогам - Горьковская - 8, Восточно-Сибирская - 5, Дальневосточная - 4, Московская - 3, на шести дорогах - по 2, на трех дорогах - по 1, на трех - не было.

Николай Николаевич добавил 17.05.2011 в 14:58
Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
...А факт необоснованной задержки поезда отнесённый за ШЧ, не делает виноватыми причастных?
Для сведения - в текущем году уже 18 случаев изломов боковых рам тележек грузовых вагонов. Кроме одного случая - все со сходом, один из сходов по тяжести последствий классифицирован крушением. И есть тема выявления трещин на ПТО и т.д. - но В ВИНУ вагонникам эти случаи никто не ставит.
И точно так же - никто в вину работникам ШЧ случаи солнечной засветки не ставит! Я об этом уже писал, и Вам мою реплику уже напомнили.
Стоит ли в очередной раз - из пустого в порожнее...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.05.2011 в 13:58. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.05.2011, 14:44   #30 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 73
Сообщений: 644
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 1
Репутация: 81
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну а если без эмоций?...
...И точно так же - никто в вину работникам ШЧ случаи солнечной засветки не ставит! Я об этом уже писал, и Вам мою реплику уже напомнили.
Стоит ли в очередной раз - из пустого в порожнее...
"...никто в вину работникам ШЧ случаи солнечной засветки не ставит!.." А это как повезёт...Думаю не очень корректно сравнивание ситуаций (у вагонников и у нас). Очевидность бокового излома ни у кого не вызывает желание ткнуть носом осмотрщиков, в свою очередь наши "беды" рассматриваются как неприкрытый саботаж, "отмазка" (от ШЧ до ЦШ) и для оправдания нужно становиться в позу просящего (или "у проктолога", у кого какие ассоциации).
А реплику Вашу мне напомнили после того как я написал своё сообщение))), спасибо!
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
КТСМ chp Поиск документации 4 04.03.2014 16:53
О КТСМ СЦБист КТСМ / ПОНАБ 149 07.06.2013 19:51
КТСМ-02 Настя)) Ищу/Предлагаю 3 12.06.2012 14:50
=Реферат= Влияние скоростного железнодорожного транспорта на окружающую среду Admin Учебные материалы железнодорожной тематики 0 21.03.2011 12:31
Указания о порядке замены, проверки и ремонта в РТУ устройств систем контроля КТСМ–01 и КТСМ–01Д Андрей13 КТСМ / ПОНАБ 1 26.07.2010 18:41

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Влияние, вниижт, КТСМ, КТСМ-01(Д), Солнечное


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:53.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4