СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Вагоны, вагонное хозяйство > КТСМ / ПОНАБ

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.06.2013, 08:51   #46 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Возможно, я неправ! Посмотрел схемотехнику защит от перенапряжения и пришёл к выводу, что практически везде присутствует одна проблемма, превращения симметичной продолной помехи в ассиметричную поперечную, которая воздействует на наши устройства, более того в ряде случаев сама защита убивает наши устройства!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.06.2013, 20:49   #47 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для CHUK


Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 372
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 20
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Возможно, я неправ! Посмотрел схемотехнику защит от перенапряжения и пришёл к выводу, что практически везде присутствует одна проблемма, превращения симметичной продолной помехи в ассиметричную поперечную, которая воздействует на наши устройства, более того в ряде случаев сама защита убивает наши устройства!
Что-то лишка завуалировано, нельзя ли попроще и с конкретными примерами.

Последний раз редактировалось CHUK; 05.06.2013 в 16:04.
CHUK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.06.2013, 18:42   #48 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Igor zrw


Регистрация: 20.06.2012
Адрес: Чита
Сообщений: 118
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8227
Закачек: 0
Репутация: 21
Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
Что-то лишка завуалировано, нельзя ли попроще и с конкретными примерами.
Гыг! Смотрите только на нашем Канале! Секретные архивы Теслы проливают свет на заговор Инфотэкса! ...
Igor zrw вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.06.2013, 08:18   #49 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Отправная точка неодновременное срабатывание устройств защиты! Например, стоит защита на проводах питания (ПХ, ОХ), что будет, когда сработает только одно устройство защиты, а другое ещё нет (если одно сработало, другое не сработает вообще)?! При анализе помните, что перенапряжение - это не постоянный ток, а мощный импульс с крутыми фронтами (попробуйте разложить в ряд Фурье), вспомните так же решение задач по переходным процессам (дифференциальное уравнение второго порядка "Операторный метод"), учтите проходную емкость трансформатора (для данного импульса она очень даже большая) - вот вам результат!

Просто инженер АиТ добавил 06.06.2013 в 09:12
Современные устройства защиты имеют очень высокое быстродействие и, казалось бы, это очень здорово!!! Но помните, что этими устройствами будет порожден переходной процесс, особенно в цепях имеющих реактивные элементы (индуктивность, ёмкость), благодаря этим элементам так же появится перенапряжение (катушка зажигания с прерывателем в машине, трансформатор Теслы) и оно будет уже поперечное убивающее наше устройство!
Хотели как лучше, а получается как всегда!

Просто инженер АиТ добавил 06.06.2013 в 09:18
Кстати, лампочка на светофоре перегорела именно по этой причине!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 06.06.2013 в 08:18. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.06.2013, 11:49   #50 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для CHUK


Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 372
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 20
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Отправная точка неодновременное срабатывание устройств защиты! Например, стоит защита на проводах питания (ПХ, ОХ), что будет, когда сработает только одно устройство защиты, а другое ещё нет (если одно сработало, другое не сработает вообще)?! При анализе помните, что перенапряжение - это не постоянный ток, а мощный импульс с крутыми фронтами (попробуйте разложить в ряд Фурье), вспомните так же решение задач по переходным процессам (дифференциальное уравнение второго порядка "Операторный метод"), учтите проходную емкость трансформатора (для данного импульса она очень даже большая) - вот вам результат!
который подключить к цепи Маркова на поле вероятнойстей Колмогорова, то можем перейти в стремительный гравитационный коллапс, что устойчиво ведёт к формированию ловушечных поверхностей, а следовательно, и чёрной дыры, как доказано Деметриосом Кристодулу.
CHUK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.06.2013, 12:03   #51 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Matroskin


Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 24
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1695
Закачек: 0
Репутация: 1
CHUK,
+1000000!
Просто инженер АиТ, А Вы это с кем сейчас разговариваете?! Кто это знает, тот на жд не работает а те что работают и закон Ома путают... Увы!
Выход в реальность рядом...
Matroskin вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.06.2013, 18:15   #52 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Igor zrw


Регистрация: 20.06.2012
Адрес: Чита
Сообщений: 118
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8227
Закачек: 0
Репутация: 21
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Отправная точка неодновременное срабатывание устройств защиты! Например, стоит защита на проводах питания (ПХ, ОХ), что будет, когда сработает только одно устройство защиты, а другое ещё нет (если одно сработало, другое не сработает вообще)
Поскольку вы пишите в теме про КТСМ, то могу сказать, что у нас путь для грозового разряда, как правило, один: провод питания (в вашей терминологии - ПХ, ОХ), причем безразлично какой: у нас система питания с изолированной нейтралью. Далее вы совершенно правы, через проходную емкость трансформатора (а чаще тупо через дуговой разряд по воздуху через геометрически ближайшие точки), ток грозового импульса идет на землю вторичных источников питания, гальванически связанную с контуром заземления. И если вы считаете "поперечными" напряжения между проводами ПХ и ОХ, то это не имеет ровным счетом никакого значения.

Последний раз редактировалось Igor zrw; 13.06.2013 в 18:19.
Igor zrw вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.06.2013, 23:49   #53 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Matroskin


Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 24
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1695
Закачек: 0
Репутация: 1
По питанию уже давно не бьет, 02 КТСМ в этом очень устойчивы, а вот с рельсов приходит...
Matroskin вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.06.2013, 09:22   #54 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 73
Сообщений: 644
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 1
Репутация: 81
Цитата:
Сообщение от Igor zrw Посмотреть сообщение
...на землю вторичных источников питания, гальванически связанную с контуром заземления...
Земля эл.приборов гальванически связанная с контуром заземления - это так, но зачем? Почему мы сами подставляемся под грозу? Есть ли необходимость соединять "землю" (клемы постового оборудования) с контуром заземления (неважно каким)?
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.06.2013, 19:11   #55 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Igor zrw


Регистрация: 20.06.2012
Адрес: Чита
Сообщений: 118
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8227
Закачек: 0
Репутация: 21
Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
Земля эл.приборов гальванически связанная с контуром заземления - это так, но зачем? Почему мы сами подставляемся под грозу? Есть ли необходимость соединять "землю" (клемы постового оборудования) с контуром заземления (неважно каким)?
Надо полагать, это все делается из условий электробезопасности. Жизнь человека - прежде всего, поэтому потенциал всего, к чему он может прикоснуться, должен быть как можно ближе к потенциалу земли в данной точке....
а то, что при многих ситуациях, связанных с канализацией тягового тока, грозах и т.п.,через это "защитное" заземление начинают течь вполне себе "рабочие" токи, - дело вторичное, и к тому же априори является нештатными ситуациями, которые требуют немедленного устранения. На практике, конечно, все бывает с точностью до наоборот...
Igor zrw вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.06.2013, 10:37   #56 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 73
Сообщений: 644
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 1
Репутация: 81
Цитата:
Сообщение от Igor zrw Посмотреть сообщение
Надо полагать, это все делается из условий электробезопасности. Жизнь человека - прежде всего, поэтому потенциал всего, к чему он может прикоснуться, должен быть как можно ближе к потенциалу земли в данной точке....
Каким образом в этом случае осуществляется безопасность (220 В изолированы от земли!)?!
Когда в обычной сети заземляется корпус электроаппаратуры это объяснимо и зачастую оправдано. Пробой на корпус (сиречь контур заземления) вызовет КЗ и срабатывание защитных устройств, которые и обеспечивают безопасность, снимая с "пробитого на корпус" прибора напряжение.
Что происходит в нашей сети. "Пробитый на корпус" прибор сажает всю "землю" поста (шины, контур, корпуса остальных приборов, питание их вторичных источников и т.д.) через свой пробой на провод питания 220 В. И ни какая защита при этом не отрабатывает - нет КЗ, нет достаточного тока для запуска устройств защиты. Но аппаратура продолжает работать, правда, в недопустимых для неё условиях... Или я что-то напутал?

elmech добавил 25.06.2013 в 11:37
Цитата:
Сообщение от Igor zrw Посмотреть сообщение
... поэтому потенциал всего, к чему он может прикоснуться, должен быть как можно ближе к потенциалу земли в данной точке....
Для нашего изолированного питания "земля" (контур) это точка не с нулевым потенциалом, а с напряжением 110 В (если у энергетиков всё исправно) Поэтому подводя этот потенциал (110 В) в прибор через клему "Земля" мы увеличиваем риски и для надёжной работы оборудования и для электробезопасности обслуги...

Последний раз редактировалось elmech; 25.06.2013 в 10:37. Причина: Добавлено сообщение
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.06.2013, 13:33   #57 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
И ни какая защита при этом не отрабатывает - нет КЗ, нет достаточного тока для запуска устройств защиты.
Для защиты в этом случае необходимо установить УЗО (устройство защитного отключения, выключатель дифференциального тока или просто диффавтомат).
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.06.2013, 14:27   #58 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 73
Сообщений: 644
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 1
Репутация: 81
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Для защиты в этом случае необходимо установить УЗО (устройство защитного отключения, выключатель дифференциального тока или просто диффавтомат).
...И для того, чтобы включить диффавтомат, нестись на перегон?! Польза чисто условная, а затрат....
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.06.2013, 22:33   #59 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Matroskin


Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 24
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1695
Закачек: 0
Репутация: 1
Да, уже больше десятка раз ездил УЗО щелкнуть...
Толку от него ноль, по рукам не раз питанием получал - не срабатывает.
Matroskin вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.06.2013, 09:41   #60 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для serkol


Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 32 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 1
Репутация: 37
Цитата:
Сообщение от Matroskin Посмотреть сообщение
Да, уже больше десятка раз ездил УЗО щелкнуть...
Толку от него ноль, по рукам не раз питанием получал - не срабатывает.


У нас летом тоже часто выбивало вводный диффавтомат, пока не установили схему грозозащиты с разрядники в отдельный шкафчик(родные разрядники в вводно- распределительном шкафу оставили). Питание 220вольт заводится вначале в этот ящик с разрядниками, а затем в вводно- распределительный шкаф.
За последние два года выбивало вводный диффавтомат два раза и оба раза только по делу.
1. проблема с энергетиками, скакало напряжение так что у СЦБ все повылетало.
2. на другом посту с такой же схемой по грозе пробило накоротко разрядник РКН-600 в БСК стойки КТСМ и выбило по этой причине оба питания.

Последний раз редактировалось serkol; 01.07.2013 в 17:22.
serkol вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
КТСМ chp Поиск документации 4 04.03.2014 16:53
О КТСМ СЦБист КТСМ / ПОНАБ 149 07.06.2013 19:51
КТСМ-02 Настя)) Ищу/Предлагаю 3 12.06.2012 14:50
[Гудок] [1 марта 2011] Правильно защитить природу Admin Газета "Гудок" 0 05.03.2011 21:36
Указания о порядке замены, проверки и ремонта в РТУ устройств систем контроля КТСМ–01 и КТСМ–01Д Андрей13 КТСМ / ПОНАБ 1 26.07.2010 18:41

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
гроза..., АСДК, защитить, КТСМ, стойку???


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:16.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4