СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ

Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ Обсуждение электрических централизаций, автоблокировок и полуавтоблокировок на релейной элементной базе

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.10.2012, 12:09   #46 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Борман
Вот это объясните пожалуйста.
Выше объяснил, что будет, если изменим алгоритм.
Цитата:
Сообщение от Борман
А если это было случайное нажатие
Сев задницей на пульт, можно и другого случайного наворотить, даже если кнопка пломбируемая.
Кстати, один раз при мне доблестные работники НГЧ изъяли КЖ на п/а и без срабатывания электрозащёлки. Мешал леса переставить. Способ говорить не буду.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 25.11.2013, 18:25   #47 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для казахстанец


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 6
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 16
Закачек: 0
Репутация: 0
Где можно увидеть конфигурацию ключей жезлов по сериям
казахстанец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2013, 18:42   #48 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,872
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1009 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 162
Закачек: 59
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Кстати, один раз при мне доблестные работники НГЧ изъяли КЖ на п/а и без срабатывания электрозащёлки.... Способ говорить не буду.
доблестные работники НГЧ - настоящие профи...
аплодисменты доблестным работникам НГЧ...
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.07.2021, 09:57   #49 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Механик 123


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 537
Поблагодарил: 530 раз(а)
Поблагодарили 275 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12715
Закачек: 1
Репутация: 588
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Основное назначение ключа-жезла - разрешить машинисту на участках с автоблокировкой вернуться на станцию отправления, т.е. двигаться назад, против направления работы автоблокировки. В схемах СЦБ это реализуется как невозможность открытия выходного светофора после того, как:
- был открыт выходной светофор;
- был изъят ключ-жезл;
- был фактически осуществлен выезд на перегон (занят участок удаления).
С этого момента до возвращения ключа-жезла выходные светофоры открыть невозможно.
А вот такой вопрос: что должно быть раньше: открытие выходного или изъятие ключа-жезла. В ИДП в разделе о организации движения хозпоездов однозначного ответа не нашел. В разделе же "МАНЕВРЫ НА ГЛАВНЫХ И ПРИЕМО-ОТПРАВОЧНЫХ ПУТЯХ" есть такое:
"Разрешением на выезд маневрирующего состава за границу станции на однопутном перегоне служит:
а) при автоматической блокировке — ключ-жезл, выдаваемый машинисту маневрового локомотива перед открытием соответствующего выходного светофора. После первого выезда маневрового состава за границу станции по открытому выходному светофору и ключу-жезлу повторные выезды на перегон при наличии у машиниста ключа-жезла осуществляются без открытия выходного светофора."
У нас в местных инструкциях написано почему-то наоборот
Механик 123 на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 05.07.2021, 11:02   #50 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
А вот такой вопрос: что должно быть раньше: открытие выходного или изъятие ключа-жезла. В ИДП в разделе о организации движения хозпоездов однозначного ответа не нашел. В разделе же "МАНЕВРЫ НА ГЛАВНЫХ И ПРИЕМО-ОТПРАВОЧНЫХ ПУТЯХ" есть такое:
"Разрешением на выезд маневрирующего состава за границу станции на однопутном перегоне служит:
а) при автоматической блокировке — ключ-жезл, выдаваемый машинисту маневрового локомотива перед открытием соответствующего выходного светофора. После первого выезда маневрового состава за границу станции по открытому выходному светофору и ключу-жезлу повторные выезды на перегон при наличии у машиниста ключа-жезла осуществляются без открытия выходного светофора."
У нас в местных инструкциях написано почему-то наоборот
Предположу, что Вы пишете о варианте выезда маневрового состава за границу станции на однопутном участке. В этом случае на ключ-жезл "навесили" дополнительную функцию, которая заключается в исключении смены направления автоблокировки в тот промежуток времени, когда маневровый состав проследовал выходной светофор, но еще не выехал на участок удаления, т.е. на перегон.
В этой логике - ключ-жезл нужно извлекать из аппарата управления раньше.
И - на мой взгляд - нет никакой необходимости вообще передавать ключ-жезл машинисту маневрового локомотива...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 05.07.2021 в 11:13.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.07.2021, 11:13   #51 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
открытие выходного или изъятие ключа-жезла.
Про маневровые Николай Николаевич ответил.
Дополню про поездные (на всякий случай):
на древних станциях - вначале выходной
На станциях середины 60-х и новее - всё равно, реле на самоблокировке до занятия 1УУ
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 05.07.2021 в 11:15.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.07.2021, 11:53   #52 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Механик 123


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 537
Поблагодарил: 530 раз(а)
Поблагодарили 275 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12715
Закачек: 1
Репутация: 588
С точки зрения схемы - все равно в какой последовательности. С точки зрения логики - сначала надо изымать, отдавать машинисту, затем - открывать выходной. Ведь открытый выходной - уже есть разрешение на занятие перегона. А вот с точки зрения документов как? Пункт про маневры на перегон я привел так как только в нем была описана последовательность. Для отправления хозпоезда в ИДП таких уточнений нет (ну или я их не нашел, хотя перечитал несколько раз). В инструкциях о порядке пользования написано: сначала открыть светофор, затем извлекать ключ. Нет единообразия в общем...
Механик 123 на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 05.07.2021, 12:07   #53 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
С точки зрения схемы - все равно в какой последовательности. С точки зрения логики - сначала надо изымать, отдавать машинисту, затем - открывать выходной. Ведь открытый выходной - уже есть разрешение на занятие перегона. А вот с точки зрения документов как? Пункт про маневры на перегон я привел так как только в нем была описана последовательность. Для отправления хозпоезда в ИДП таких уточнений нет (ну или я их не нашел, хотя перечитал несколько раз). В инструкциях о порядке пользования написано: сначала открыть светофор, затем извлекать ключ. Нет единообразия в общем...
Если вести речь об отправлении на перегон по автоблокировке, по разрешающему ( не маневровому) показанию выходного светофора - то при движении "туда", т.е. НА перегон, ключ-жезл вообще не несет никакой функции. Поэтому - нет какой-то однозначной логики, что должно быть раньше - изъятие или открытие. В ряде случаев, ключ-жезл вообще выдается не машинисту, а руководителю работ - для передачи машинисту по окончании работ.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.07.2021, 12:13   #54 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Механик 123


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 537
Поблагодарил: 530 раз(а)
Поблагодарили 275 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12715
Закачек: 1
Репутация: 588
Согласен. Но тут больше вопрос формальный - как это прописать в инструкции, чтоб ПТЭ не противоречило и в случае чего крайними СЦБистов не сделали... В развитие вопроса - если мы имеем МПЦ и она блокирует возможность задать маршрут после изъятия КЖ - правильно ли это?
Механик 123 на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 05.07.2021, 12:21   #55 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
Согласен. Но тут больше вопрос формальный - как это прописать в инструкции, чтоб ПТЭ не противоречило и в случае чего крайними СЦБистов не сделали... В развитие вопроса - если мы имеем МПЦ и она блокирует возможность задать маршрут после изъятия КЖ - правильно ли это?
Так и релейная ЭЦ "блокирует" открытие выходного светофора после отправления поезда на перегон при изъятом ключе-жезле. В чем вопрос?
А по первой части вопроса - "местная" инструкция же пишется на конкретные схемно-технические решения, реализованные на конкретной станции. И эти решения явно "соответствуют" ПТЭ...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.07.2021, 12:32   #56 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Механик 123


Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 537
Поблагодарил: 530 раз(а)
Поблагодарили 275 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12715
Закачек: 1
Репутация: 588
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так и релейная ЭЦ "блокирует" открытие выходного светофора после отправления поезда на перегон при изъятом ключе-жезле. В чем вопрос?
Да, но это после отправления первого поезда (занятия 1 участка). Я же про ситуацию, когда ключ изъяли без ранее установленного маршрута. И вот после этого АРМ ДСП не позволяет установить маршрут отправления.
Механик 123 на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 05.07.2021, 13:25   #57 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
Да, но это после отправления первого поезда (занятия 1 участка). Я же про ситуацию, когда ключ изъяли без ранее установленного маршрута. И вот после этого АРМ ДСП не позволяет установить маршрут отправления.
Ну, с этим нужно разбираться - какой алгоритм реализован и на основании чего...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.07.2021, 13:48   #58 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
И вот после этого АРМ ДСП не позволяет установить маршрут отправления.
Косяк погромистов. Точнее - тех, кто писал техзадание.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 09.07.2021, 19:28   #59 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen


Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 800
Поблагодарил: 350 раз(а)
Поблагодарили 347 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 1
Репутация: 188
Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
Я же про ситуацию, когда ключ изъяли без ранее установленного маршрута. И вот после этого АРМ ДСП не позволяет установить маршрут отправления.
У нас как-то такое выявлялось при пуске МПЦ-шной станции. Но косяк оказался не в алгоритме, а в релейной части, в схеме реле НКЖ/НВКЖ.
gematogen вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, Ключ-жезл


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:56.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4