СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ

Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ Обсуждение электрических централизаций, автоблокировок и полуавтоблокировок на релейной элементной базе

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.08.2012, 17:17   #16 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay


Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 330
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 33
Закачек: 2
Репутация: 90
Внесу ка "академическую" поправку
Исключение перевода стрелки под составом" - один из частных случаев. Более правильный ответ :
"Для исключения выезда поезда, не успевшего остановиться перед перекрытым сигналом, на разомкнутые секции"

Стрелка может уже перевестись перед поездом, и по ней уже может законно поехать другой поезд ...
Skay вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.08.2012, 17:36   #17 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Цитата:
Сообщение от Skay Посмотреть сообщение
"Для исключения выезда поезда,
Исключить выезд поезда за перекрытый сигнал может только машинист.
При большом тормозном пути он остановить поезд перед закрытым сигналом не сможет.
Для исключения задания враждебного м-та , в случае выхода поезда за перекрытый сигнал, было принято решение о размыкании м-та с выдержкой времени в 3 мин для поездного м-та и 1мин для маневрового при занятом УП.

Rafa добавил 09.08.2012 в 18:36
.................................................. .......................
Интересно, а у Сапсана какая зона приближения к сигналу.
Явно не один участок приближения ко входному сигналу.

Последний раз редактировалось Rafa; 09.08.2012 в 17:36. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 09.08.2012, 17:39   #18 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Rafa, это ты зря.
Skay прав. Выделяю ключевые слова

Цитата:
"Для исключения выезда поезда, не успевшего остановиться перед перекрытым сигналом, на разомкнутые секции"
Это, согласись, зависит не от ТЧМ
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 09.08.2012, 17:58   #19 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Александр, одно дело -исключение выхода поезда, а другое - исключение размыкания маршрута для обеспечения безопасности.

Машинист - не всегда может исключить выход поезда за перекрытый сигнал - тем более если сигнал перекрылся у него перед носом.

Последний раз редактировалось Rafa; 09.08.2012 в 17:59. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 09.08.2012, 18:07   #20 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay


Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 330
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 33
Закачек: 2
Репутация: 90
Rafa,
предложение заканчивается точкой!
специально для Вас переставлю слова:
Для исключения выезда на разомкнутые секции поезда, не успевшего остановиться перед перекрывшимся сигналом.
Skay вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.08.2012, 18:20   #21 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Skay, встречный вопрос. Что на Ваше мнение, может исключить выезд поезда на разомкнутые секции?
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 09.08.2012, 18:48   #22 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Skay


Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 330
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 33
Закачек: 2
Репутация: 90

Есть подозрение, что Вы считаете, что я путаю понятия "Исключить выезд на разомкнутые" и "исключить проезд перекрывшегося сигнала". Это не так )))
Исключить проезд сигнала, перекрывшегося перед носом, естественно, никак нельзя.
А для исключения размыкания "бывших" секций маршрута и есть выдержка времени.
Если интересно, могу рассказать (как рассказывали нам), откуда взялись эти цифры - 195 и 75 секунд )))
Skay вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.08.2012, 19:00   #23 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Цитата:
Сообщение от Skay Посмотреть сообщение
откуда взялись эти цифры - 195 и 75 секунд )))
Про цифры я в курсе. Как я помню - это гарантированное время остановки поезда при максимальной скорости движения (для поездного и маневрового).
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 09.08.2012, 19:59   #24 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для masterscb


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 1
Репутация: 35
Цитата:
Если интересно, могу рассказать (как рассказывали нам), откуда взялись эти цифры - 195 и 75 секунд )))
Интересно, расскажите.

Цитата:
Как я помню - это гарантированное время остановки поезда при максимальной скорости движения (для поездного и маневрового).
Это время гарантирует, что поезд не вступит на разомкнутые секции. Но это время не гарантирует, что поезд остановится перед закрытым светофором. Тут это уже несколько раз сказали по-разному )))

Если участок приближения свободен и перекрыли светофор для отмены маршрута, то от вступления поезда на участок приближения время выдержки на отмену не увеличивается. Остановка у закрытого светофора в этом случае гарантируется соблюдением скоростного режима, режима торможения и длиной участка приближения.

Последний раз редактировалось masterscb; 09.08.2012 в 20:06.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.08.2012, 20:20   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Шаэнн


Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Ленинград
Возраст: 58
Сообщений: 743
Поблагодарил: 85 раз(а)
Поблагодарили 547 раз(а)
Фотоальбомы: 1119
Загрузки: 38
Закачек: 12
Репутация: 154
Отправить сообщение для Шаэнн с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Интересно, а у Сапсана какая зона приближения к сигналу.
Явно не один участок приближения ко входному сигналу.
Всё верно. Ещё со времён ЭР200 и "Авроры", в зависимости от длин участков приближения на перегонах и скоростей, в "участок приближения" входило два, а то и три участка АБ
Шаэнн вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2015, 10:25   #26 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для lav5811


Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 2
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4
Закачек: 1
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
скажем так, не менее 180 сек и не менее 60 сек.
Считается, за это время поезд (180 сек) или маневровый (60 сек) успеет остановиться или вступить на маршрут, если тормозного пути не хватило. При вступлении на маршрут отмена срывается
Извиняюсь за поднятие темы.....
дайте ссылку на документ.
lav5811 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 20.05.2015, 10:42   #27 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от lav5811
дайте ссылку на документ.
НТП СЦБ/МПС-99
п.8.16

Александр добавил 20.05.2015 в 11:42
Цитата:
Сообщение от lav5811
Извиняюсь за поднятие темы.....
Лучше поднять старую, чем не разобравшись и не воспользовавшись поиском создать новую
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 20.05.2015 в 10:42. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 25.05.2019, 07:15   #28 (ссылка)
Мимо проходила
 
Аватар для Юлец


Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Чита
Сообщений: 867
Поблагодарил: 222 раз(а)
Поблагодарили 446 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 7764
Закачек: 2
Репутация: 85
Отправить сообщение для Юлец с помощью ICQ Отправить сообщение для Юлец с помощью Skype™
Здраствуйте, дорогие форумчане. Очень давно не была у вас тут. Не стала создавать новую тему, т.к есть уже подобное. Вопрос вот в чем. Почему именно 180секунд? Не 179, не 175, а 180сек?? Где это написано, вернее каким образом это расчитано, не со слов, а подтвержающий документ нужен. Заранее благодарю.
__________________
Мир настолько испортился, что когда перед тобой чистый искренний человек, ты ищешь в этом подвох
Юлец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.05.2019, 08:57   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Сомневаюсь что есть документ в котором обосновано строго 180, а не 179 или 175 секунд.
Я уже сам несколько лет занимаюсь разработкой электрической (не пневматической) срывной скобы клапана автостопа для поездов нашего метрополитена. Могу только сказать что взята максимально возможная и к тому же округленная величина, которая учитывает сработку тормозных цилиндров всех вагонов при максимальном количестве вагонов в составе поезда.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.05.2019, 09:00   #30 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШВП


Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Калтан
Сообщений: 1,793
Поблагодарил: 542 раз(а)
Поблагодарили 177 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 129
Цитата:
Почему именно 180секунд?
Может,чтобы хотя бы сменный механик успел увидеть.что нажималась отмена перед носом.
ШВП вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
выдержка времени при дц минск Петрович041 Диспетчерская централизация и диспетчерский контроль 2 30.08.2011 15:41
Нормы времени Mёtra Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 2 05.05.2011 21:07
[ОМ] Времени нет! Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 10.02.2011 19:25
нормы времени PetroDek Поиск документации 0 10.06.2010 14:56
нормы времени sabut Книги и журналы 0 09.03.2010 10:17

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:58.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4