СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ > Изоляция кабеля и монтажа

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.11.2020, 19:57   #76 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для скобарь74


Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 1,279
Поблагодарил: 67 раз(а)
Поблагодарили 109 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 34
Закачек: 0
Репутация: 87
Цитата:
что верно, то верно. нигде не могу найти сколько объектов можно весить на один СЗИ. Ведь чем больше объектов тем больше утечк
и ни где не найдете...помню при сигнализаторе тип 1(и не слышали наверное про такой)ставили изотрансы и переключатели для измерений (тумблера типа).причем кучу...Главное чтобы аппаратура контроля все понижения видела...вот и думай...
скобарь74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.12.2020, 00:18   #77 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от Макс618206
что верно, то верно. нигде не могу найти сколько объектов можно весить на один СЗИ. Ведь чем больше объектов тем больше утечка. на одном 20 светофоров на другом 50 к примеру. на втором стрелку мА явно сложнее ложить. отдельный транс ставить и делить пхс охс та еще радость. еще бесит что изоляция меньше меньшего: расцепился кабель 10М транс 5М, все собрал изоляция 2,5М. Кибернетика, блин.
А если попробовать грубо посчитать? Допустим, условно примем в качестве минимального сопротивления изоляции ПХС/ОХС при котором гарантированно не сработает СЗИ1 - 300кОм. Так же допустим, что к полюсу ПХС/ОХС подключены маневровые и выходные светофоры, у которых к обратному проводу подключено не более двух СТ-4. Тогда минимальное сопротивление изоляции цепи каждого светофора будет 12,5МОм. Разделим 12,5МОм на 300кОм и получим, что можно подключить 42 таких светофора с минимально допустимым сопротивлением изоляции. Если вместо 300кОм в формулу подставим 220кОм, то получится, что при подключении к ПХС/ОХС 59 светофоров с минимально допустимым сопротивлением изоляции сигнализатор заземления будет срабатывать.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 21.12.2020, 14:32   #78 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Представим ситуацию, когда вышел из строя некий кабель, в котором проходят только жилы на повторитель путевого реле. Данный повторитель путевого реле питается от своего источника питания типа БПШ. При этом рядом с неисправным кабелем уложен другой кабель, полностью исправный, но с одной запасной жилой. Теперь вопрос: можно ли временно, до ремонта основного кабеля, подключить повторитель путевого реле к этой единственной запасной жиле, а в качестве обратного провода использовать землю? Участок с автономной тягой.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.12.2020, 15:22   #79 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Я бы очканул так делать.
1. Могут быть блуждающие токи. Например, для НМШ2-4000 хватит и полутора мА. Из-за электрохимического эффекта вполне может и переменка иметь постоянную составляющую.
2. Скорее всего БПШ грозу не переживёт.

Попробуйте поколдовать над схемой. Может, менее ответственную цепь можно заземлить? Например, питающий конец рц.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.12.2020, 15:56   #80 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от Александр
Я бы очканул так делать.
1. Могут быть блуждающие токи. Например, для НМШ2-4000 хватит и полутора мА. Из-за электрохимического эффекта вполне может и переменка иметь постоянную составляющую.
2. Скорее всего БПШ грозу не переживёт.
М-да, стрёмно. А если это будет не повторитель путевого реле, а реле КШ1-600 на контроль переезда???

vetal добавил 21.12.2020 в 16:56
Цитата:
Сообщение от vetal
М-да, стрёмно. А если это будет не повторитель путевого реле, а реле КШ1-600 на контроль переезда???
Да в принципе тоже нельзя, т.к. ПБ-МБ питает не только контрольную цепь...

Последний раз редактировалось vetal; 21.12.2020 в 15:56. Причина: Добавлено сообщение
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.12.2020, 18:15   #81 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от vetal
в качестве обратного провода использовать землю?
Мне таки кажется что "земли" вообще не должно быть в устройствах СЦБ, ведь не зря придумали приборы "Для поиска места заземления"!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.12.2020, 18:37   #82 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от Adagumer
Мне таки кажется что "земли" вообще не должно быть в устройствах СЦБ, ведь не зря придумали приборы "Для поиска места заземления"!
Когда-то в РПБ линейная цепь была однопроводной. В альбоме РПБ-4 написано, что как исключение для паровой (тепловой) тяге допускается применение однопроводных цепей РПБ, для чего выводы обратного провода на станциях заземляются. Сопротивление заземления не должно превышать 20 Ом.

vetal добавил 21.12.2020 в 19:37
Так же на станциях с МКУ без изолирующих трансформаторов земля "сидит" в каждом кабеле, где проходит 220В, а также на каждом выпрямителе и трансформаторе к которому подведено это напряжение. Ноль=земля.

Последний раз редактировалось vetal; 21.12.2020 в 18:38. Причина: Добавлено сообщение
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.12.2020, 20:26   #83 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Так же на станциях с МКУ без изолирующих трансформаторов
А это разве допускается?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.12.2020, 20:40   #84 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,382
Поблагодарил: 629 раз(а)
Поблагодарили 1020 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 62
Закачек: 10
Репутация: 1310
Цитата:
Сообщение от Александр
А это разве допускается?
Всё согласно утвержденным схемам .
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.04.2021, 11:45   #85 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для kms


Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Красноярск
Сообщений: 19
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 2
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Интересно в реальности с каким сопротивлением изоляции кабеля диспетчера берут кабель на учёт чаще всего? Имею ввиду узнать какую-нибудь статистику за год например?
Все забывают что есть журнал контроля изоляции (от нормы до 15 мОм) с ежемесячной проверкой изоляции прибором и есть журнал менее 15 мОм и кабель который в этом журнале в течении пяти суток должен быть отремонтирован или заменен.
Так вот вернемся к журналу (от нормы до 15 мОм) слово норма и имеется в виду 100 мОм (если кабель не виниловой изоляции 40 мОм), вот и вся канцелярия.

kms добавил 27.04.2021 в 12:39
Коллеги есть другая интересная тема - это "ВЛАДЕЛИЦ ИНФРАСТРУКТУРЫ" таких терминов в ПТЭ хоть отбавляй. Так вот вопрос на интерес, а кто это такой владелиц инфраструктуры? ДИ или Н?

В ПТЭ Приложение №1 Пункт 17. Укладка и снятие стрелочных переводов и глухих пересечений, станционных устройств для закрепления вагонов на железнодорожных станциях производятся по решению, соответственно, владельца инфраструктуры, владельца железнодорожных путей необщего пользования

kms добавил 27.04.2021 в 12:45
У нас в ДИ юристы дали однозначный (при чем официальный) ответ владелиц инфраструктуры - это начальник дирекции инфраструктуры. А то что ГОСТ РФ расшифровывает термин "инфраструктуры ж.д." как хозяйство - пути, СЦБ, связи, движения, энергетики, НГЧ и т.д., так это косвенная улика того что владелиц инфраструктуры начальник дороги и ни кто больше. да и потом с древних времен прошлого века укладка стрелок и демонтаж только с распоряжения Н.

Последний раз редактировалось kms; 27.04.2021 в 11:45. Причина: Добавлено сообщение
kms вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.04.2021, 12:16   #86 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от kms Посмотреть сообщение
Коллеги есть другая интересная тема - это "ВЛАДЕЛИЦ ИНФРАСТРУКТУРЫ" таких терминов в ПТЭ хоть отбавляй. Так вот вопрос на интерес, а кто это такой владелиц инфраструктуры? ДИ или Н?

В ПТЭ Приложение №1 Пункт 17. Укладка и снятие стрелочных переводов и глухих пересечений, станционных устройств для закрепления вагонов на железнодорожных станциях производятся по решению, соответственно, владельца инфраструктуры, владельца железнодорожных путей необщего пользования

kms добавил 27.04.2021 в 12:45
У нас в ДИ юристы дали однозначный (при чем официальный) ответ владелиц инфраструктуры - это начальник дирекции инфраструктуры. А то что ГОСТ РФ расшифровывает термин "инфраструктуры ж.д." как хозяйство - пути, СЦБ, связи, движения, энергетики, НГЧ и т.д., так это косвенная улика того что владелиц инфраструктуры начальник дороги и ни кто больше. да и потом с древних времен прошлого века укладка стрелок и демонтаж только с распоряжения Н.
"Владелец инфраструктуры" - это ОАО "РЖД". Ну и аналогичные - АО "ЖДЯ", АО "ЯЖДК", ГУП "Крымская железная дорога".
А ЦДИ и Н - это филиалы ОАО "РЖД", которым АО "РЖД" делегировало те или иные управленческие функции. В контексте разговора: решения по укладке/демонтажу стрелок - это прерогатива балансодержателя, т.е. ЦДИ, монтаж/демонтаж контактной сети - прерогатива Трансэнерго. И так далее...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.04.2021, 12:57   #87 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для kms


Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Красноярск
Сообщений: 19
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 2
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
"Владелец инфраструктуры" - это ОАО "РЖД". Ну и аналогичные - АО "ЖДЯ", АО "ЯЖДК", ГУП "Крымская железная дорога".
А ЦДИ и Н - это филиалы ОАО "РЖД", которым АО "РЖД" делегировало те или иные управленческие функции. В контексте разговора: решения по укладке/демонтажу стрелок - это прерогатива балансодержателя, т.е. ЦДИ, монтаж/демонтаж контактной сети - прерогатива Трансэнерго. И так далее...
Другими словами ЦДИ дает приказ убрать стрелку или вновь уложить на дороге??? Вот умора....)))
Нет братцы на дороге только Н может дать такой приказ, а ДИ выполняет.
а потом ну посудите сами ДИ дает приказ убрать стрелку - дальше Ш несет схем план утверждать НГ и прикладывает приказ ДИ, другими словами ДИ дает приказ НГ подписать схем план???? вообще умора...)))
kms вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.04.2021, 13:14   #88 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от kms Посмотреть сообщение
Другими словами ЦДИ дает приказ убрать стрелку или вновь уложить на дороге??? Вот умора....)))
Нет братцы на дороге только Н может дать такой приказ, а ДИ выполняет.
а потом ну посудите сами ДИ дает приказ убрать стрелку - дальше Ш несет схем план утверждать НГ и прикладывает приказ ДИ, другими словами ДИ дает приказ НГ подписать схем план???? вообще умора...)))
Никакой "уморы" нет...
Полномочия и ЦДИ, и Н, и других участников - определены соответствующими внутренними документами ОАО "РЖД". В том числе - и согласование, при необходимости, решений со смежниками.
За Н - общая "координация" работы на территории железной дороги, т.е взаимоувязка работы всех вертикальных структур.
В части укладки или демонтажа стрелок - если ДИ с Д согласуютт, то ни НГ, ни Н возражать скорее всего не будут.
Интереснее другой пример - так называемый "дорожный приказ о скоростях". "Раньше" - это был приказ начальника дороги, а сейчас - приказ ДИ, так как к установлению допускаемых скоростей движения Н никакого отношения не имеет...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 27.04.2021, 14:20   #89 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для КОПЧЕНЫЙ


Регистрация: 28.08.2011
Сообщений: 154
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 73 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14661
Закачек: 1
Репутация: 45
Цитата:
решения по укладке/демонтажу стрелок - это прерогатива балансодержателя, т.е. ЦДИ,
случай из жизни.
в этом году появилась необходимость во временной (месяца 3) укладке стрелки для подачи, уборки вагонов. Стрелка без управления, но с контролем по 411515-ТР. Движение по минусу по приказу. Было два варианта укладки стрелки: на перегоне и на станции. На перегоне вариант менее затратный, чем на станции, где потребуется перенос светофоров, РШ и вынос кабеля. как оказалось в дороге нет единого мнения, кто является владельцем инфраструктуры, чтоб разрешить укладку стрелки на перегоне (п27 приложения 1 к ПТЭ). писать письмо в ЦДИ не осмелились. В итоге стрелка на станции.
КОПЧЕНЫЙ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.04.2021, 14:29   #90 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,116
Поблагодарил: 1039 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 94
Закачек: 4
Репутация: 225
Цитата:
Сообщение от КОПЧЕНЫЙ Посмотреть сообщение
случай из жизни.
в этом году появилась необходимость во временной (месяца 3) укладке стрелки для подачи, уборки вагонов. Стрелка без управления, но с контролем по 411515-ТР. Движение по минусу по приказу. Было два варианта укладки стрелки: на перегоне и на станции. На перегоне вариант менее затратный, чем на станции, где потребуется перенос светофоров, РШ и вынос кабеля. как оказалось в дороге нет единого мнения, кто является владельцем инфраструктуры, чтоб разрешить укладку стрелки на перегоне (п27 приложения 1 к ПТЭ). писать письмо в ЦДИ не осмелились. В итоге стрелка на станции.
Да...сейчас ничьЁ, колхозное. Бардак выгоден!!!
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет изоляции кабеля СЦБ zhuravlev Изоляция кабеля и монтажа 74 31.12.2015 16:17
=Телеграмма= № 3/1506 от 17.03.13 г. - О выявлении системных нарушений при проверке Северо-Кавказской дирекции тяги структурного подразделения ОАО "РЖД" Admin Документы Дирекции тяги ОАО "РЖД" 0 18.03.2013 17:42
=Телеграмма= № 4090/ЦТР - О выявлении трещин бандажей колесных пар ЧМЭ3 Admin Нарушения безопасности на сети дорог 0 09.09.2012 07:56
=Диплом= нормы сопротивления изоляции сигнально-блокировочного кабеля и электрических схем устройств СЦБ Александр Русак Курсовое и дипломное проектирование 8 11.06.2012 19:01
Телеграмма №3/390 от 13.01.12г. ЦТЗ-1 Мишин. О выявлении ряда системных нарушений в период особого режима командного состава по обеспечению безопасности движения поездов Grin59 Нарушения безопасности на сети дорог 0 15.01.2012 09:19

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Кабель, трансэнерго


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:47.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4