Sama Y

Помогите разобраться
Есть вот такое путевое развитие путевого поста:



мост внеклассный, согласно ПТЭ на путевом посту предусмотрен Предохранительный тупик, расстояние от предельного столбика стрелки до упора тупика (до стыка в конце тупика) 68м. ДЦС не согласовывает схемплан мотивируя тем, что полезная длина предохранительного тупика должна быть не менее 50м (по ПТЭ). Полезная длина в его понятии = РЦ. Т.е. в тупике нас просят организовать РЦ, где потом будет возможно оставить дрезину. Опять же в предохранительном тупике не должно ничего стоять
Про дрезину все говорят неофициально, естественно, писать про это никто не будет, но и схемплан не подписывают, пока не организуем РЦ.
Помогите придумать аргументы против РЦ
ну или за )))

ОУС

Почему бы и не сделать РЦ в предохранительном тупике?! Запретов нет, ведь в этом тупике может спрятаться от поездов и ваша ШЧ дрезина!
Согласно ПТЭ (пишу по памяти, поэтому без номера пункта) только в улавливающих тупиках запрещена стоянка любого ПС, а в предохранительных тупиках - нельзя оставлять вагоны с людьми и с опасными грузами. В НТП СЦБ указано, что РЦ в предохранительных тупиках, как правило, не выделяют, т.е. РЦ СП заканчивают у призмы (за 12 м до засыпки), но это всего лишь рекомендация.
Если бы это было новое строительство, я бы еще выделил самостоятельую РЦ между входными и стрелками и поставил маневровые светофоры из тупика и перед стрелками для угловых заездов, в т.ч. без выезда на перегон.
Делайте так, как нужно для организации движения!

Yakovlev

А для выезда дрезины из тупика надо Светофор ставить и организовывать маневровые маршруты.

Александр

С маневровой работой - это уже не блок-пост, а станция.
Насчёт путейцев и РЦ - придумайте, что не укладываетесь в нормаль рц по длине, нужен изостык, и добавьте просто рц без светофоров и маршрутов

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Sama Y

не-не-не...
никакой маневровой работы, рядом крупная станция, пусть там и маневрируют
это чисто Путевой пост - съезд с двухпутки на однопутку

а так уже мне кажется неправильно
получается, что ту же дрезину на перегон будут отправлять по радиоприказу. а это безопасность...

я не против светофора...
я никак не могу решить: против я РЦ или нет )))

Александр

Неправильно её там бросать, и вряд ли её будут отправлять по неправильному. Это движки просто придираются, не знают, чего хотят. хотят РЦ - пусть подавятся

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Sama Y

Александр,
а Ваша мысль про короткую РЦ мне понравилась...
типа, сбои кодирования и т.п.
спасибо )))

Александр

Пожалуйста. Приплетите также необходимость обкатки т тд

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

tiksi

Наталья, привет!
Предложение.
1. Доводим желание движков до абсурда. Соглашаемся. В ответ требуем что бы они составили ТРА на п.п. где должно быть указано "предохранительный тупик для отстоя дрезин".
2. Пишем, что для организации РЦ длина тупика должна быть не менее 150 метров. Ложим эти требования на подпись движкам.
3. Путейцам выставляем эти требования, 150 метров и не менее, за подписью движков.
4. Далее в титул заносим подпись РБ и ждем его реакцию.
Против лома нет приема, если нет другого лома.

tiksi добавил 27.05.2012 в 18:02
Можно еще проще, не тупик, но сбрасывающая стрелка.

Sama Y

tiksi,
добрый вечер )))
примерно так и хотели действовать

а про сбрасывающую стрелку даже боюсь заикаться
там высота насыпи 18м
куда сбрасывать-то
ну и каждый лишний метр тупика увеличивает стоимость строительства в разы

Василич

Я конечно не проектировщик и не заказчик, но. А как если самобеглая подвжная единица самопроизвольно, али по непоняткам водителя выкатится навстречу поезду? То, что ДЦС сразу покажет пальцем на самостийных проектировщиков, это даже к бабушке не ходи. Так, что в ТЗ (или как там) должны быть не только маневровые светофоры, но и сбрасывающая стрелка. Извиняюсь, ежели не по чину влез. ИМХО.
О,блин. Опоздал.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Sama Y

только если РЦ в тупике будет...
внизу федеральная трасса


Василич,
а я Вас в журнале видела

tiksi

На Олимп ж.д. сбрасывают в реку, и ни чего....
А в каком журнале Василич засветился?

Василич

Во как! А я даже журнала не видел. Завтра в ШЧ полюбопытствую.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

ОУС

Прочитал комментарии и очередной раз удивился бахвальской значимости самоих себя СЦБистов перед другими службами...
Ну зачем вы настраиваете и себя, и Sama Y против движенцев? Ей еще проектировать и проектировать, а значит согласовывать у движенцев схемпланы и не только.
Что только "знатоки" не посоветовали, чтобы не выделять РЦ в предохранительном тупике: и ТРА на п.п. (тупик) составить, и удлинить его до 150 м, и сбрасывающую стрелку из тупика поставить. Были и радикальные предложения (нарушение ПТЭ) по замене предохранительного тупика на сбрасывающую стрелку.
Во имя чего? Ради чего? Противостояния? Баба Яга (СЦБист) против?
Извините, но ваша задача сделать РЦ, а уж как распорядиться этим тупиком - дело движков. И за воможные последствия при передвижениях ответят они и локомотивная бригада. А насчет ухода дрезины из тупика, так она с такой же легкостью может сбежать и с приемо-отправочного, и любого другого пути. Не будем же с каждого пути делать сбрасывающие устройства, периодически восстанавливая их ввиду поломки?!
Уважайте друг друга и не вставляйте палки в колеса! Не забывайте истину: устройства СЦБ созданы для Движения, а не наоборот! От устройства РЦ в предохранительном тупике ваш мундир точно не пострадает.