СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы > Эбилок-950 / АБТЦ-Е

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.04.2016, 16:44   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ledaniel


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1387
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: EBI Lock 950 расположение на линии


Всем доброго времени суток. В данный момент пишу диплом о переходе с действующей системы сигнализации на ERTMS Level 2. Хотел бы узнать, есть ли документ, который описывает расположение EBI Lock'ов? То есть имеется линия, 9 станций. Сколько нужно их и где устанавливать? Так же буду рад услышать советы или помощь по поводу самой темы. Возможно кто-то занимался подобным и имеет матерьял.

Заранее спасибо всем, надеюсь на вашу помощь!
ledaniel вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 05.04.2016, 17:15   #2 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,794
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
на каждой станции устанавливать, где дежурная сидит
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 05.04.2016, 17:29   #3 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
на каждой станции устанавливать, где дежурная сидит
Вовсе не обязательно!
Пора переходить к мультистанционным системам МПЦ: на базовой (сортировочной, узловой или участковой) станции -полнофункциональная МПЦ с УВК, АРМами, УБП - на посту ЭЦ, шкафами объектных контрллеров в горловинах или парках станции, на соседних промежуточных станциях, обгонных пунктах или разъездах - АРМы и УБП на постах ЭЦ, шкафы объектных контроллеров - в горловинах станций.
Для дипломного проекта - самое то...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2016, 17:34   #4 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,794
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Цитата:
Пора переходить к мультистанционным системам МПЦ: на базовой (сортировочной, узловой или участковой) станции -полнофункциональная МПЦ с УВК, АРМами, УБП - на посту ЭЦ, шкафами объектных контрллеров в горловинах или парках станции, на соседних промежуточных станциях, обгонных пунктах или разъездах - АРМы и УБП на постах ЭЦ, шкафы объектных контроллеров - в горловинах станций.
зачем изобретать велосипед? все уже давно изобретено - называется ДЦ. И дешевле в 2-3 раза

Admin добавил 05.04.2016 в 18:34
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
шкафы объектных контроллеров - в горловинах станций.
представляете что будет, если трактор порвет волокно? если кабель еще мех сможет скрутить, то для восстановления волокна придется вызывать чела со сварочником
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com

Последний раз редактировалось Admin; 05.04.2016 в 17:34. Причина: Добавлено сообщение
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 05.04.2016, 17:35   #5 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
шкафы объектных контроллеров - в горловинах станций.
Как сказал один мудрый человек:
Цитата:
Ебилок - это не централизация, это децентрализация.
Считаю маразмом при очень дорогой системе экономить копейки на длине кабеля.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 05.04.2016, 17:43   #6 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
зачем изобретать велосипед? все уже давно изобретено - называется ДЦ. И дешевле в 2-3 раза
Ну да конечно...
Чтобы построить ДЦ - сначала нужно построить ЭЦ на всех станциях.
Поэтому - не дешевле никак...

Николай Николаевич добавил 05.04.2016 в 18:41
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
представляете что будет, если трактор порвет волокно? если кабель еще мех сможет скрутить, то для восстановления волокна придется вызывать чела со сварочником
Волокно - легко резервируется. Кольца, петли - один обрыв никто и не заметит. Кроме аппаратуры диагностики естественно.

Николай Николаевич добавил 05.04.2016 в 18:43
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Как сказал один мудрый человек:

Считаю маразмом при очень дорогой системе экономить копейки на длине кабеля.
Так ведь дело не только или не столько в "экономии копеек на длине кабеля".
Это и живучесть, и надежность, и защита от грозовых и коммутационных перенапряжений. И сокращение трудозатрат в эксплуатации.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 05.04.2016 в 17:43. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2016, 18:01   #7 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это и живучесть, и надежность, и защита от грозовых и коммутационных перенапряжений. И сокращение трудозатрат в эксплуатации.
Неужели?
Питание децентрализовать разве дешевле?
Шкафы в горловинах с блек-джеком и шлюхами кондеями, охраной, пожаротушением и остальной фигнёй - тоже дешевле централизованного размещения?
Насчёт грозы Вы сами говорили про преимущество длинного кабеля - до аппаратуры гроза не доходит. АБТЦ Вы в пример приводили.
Трудозатраты - очень "удобно" искать повреждения на станциях с двумя -тремя релейками.
На старых станциях с местным питанием кто работал - тоже знает.
.
Плюс вижу только один: если крыши "землить" на рельс - то не вся релейка сгорит.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 05.04.2016, 19:30   #8 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Неужели?
Питание децентрализовать разве дешевле?
Шкафы в горловинах с блек-джеком и шлюхами кондеями, охраной, пожаротушением и остальной фигнёй - тоже дешевле централизованного размещения?
Насчёт грозы Вы сами говорили про преимущество длинного кабеля - до аппаратуры гроза не доходит. АБТЦ Вы в пример приводили.
Трудозатраты - очень "удобно" искать повреждения на станциях с двумя -тремя релейками.
На старых станциях с местным питанием кто работал - тоже знает.
.
Плюс вижу только один: если крыши "землить" на рельс - то не вся релейка сгорит.
Можно поспорить...
Посты ЭЦ горят не только из-за "заземления" крыш на рельс. Но примерно в половине случаев - по причинам "нетехническим", когда первичное возгорание происходит не в релейном помещении. Поэтому вопрос живучести я бы со счетов не сбрасывал.
Первая МПЦ на ст. Калашниково - как раз децентрализованная, с размещением объектных контроллеров в горловинах станций. Никаких проблем ни с электропитанием, ни с кондиционированием, ни с охраной, ни с отысканием повреждений - не возникало ни разу. О наличии или отсутствии автоматического пожаротушения - откровенно не помню, но не факт, что его нужно там делать.
В части грозозащиты - к сожалению, одновременно с появлением цифровой радиосвязи (ТЕТРА, GSM-R, LTE и т.п.) рядом с постами ЭЦ неизбежно появляются антенно-мачтовые сооружения - и резко ухудшается защищенность от грозовых поражений. И тому уже масса примеров - до строительства антенных мачт устройства СЦБ на посту ЭЦ грозой не поражались - теперь регулярно поражаются. А поскольку в МПЦ в первую очередь поражаются именно объектные контроллеры - думаю, что в горловинах им будет более комфортно.
Тенденция такова, что количество электроприводов на стрелке будет увеличиваться - и не только на скоростных и высокоскоростных участках. Соответственно, будет увеличиваться суммарная жильность стрелочного кабеля. Поэтому расположение объектных контроллеров в горловинах станций позволит сэкономить на кабельных сетях за счет сокращения их длины.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2016, 21:21   #9 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Тенденция такова, что количество электроприводов на стрелке будет увеличиваться - и не только на скоростных и высокоскоростных участках. Соответственно, будет увеличиваться суммарная жильность стрелочного кабеля. Поэтому расположение объектных контроллеров в горловинах станций позволит сэкономить на кабельных сетях за счет сокращения их длины.
Для этого вытаскивать электронику в горловину не нужно.
Достаточно реле, причём НЕ первого класса, а обычные, промышленные, почти без изменения алгоритма работы схемы, и ничуть не нарушающие условия безопасности. Получится некоторый аналог магистрального питания.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 05.04.2016, 21:25   #10 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Для этого вытаскивать электронику в горловину не нужно.
Достаточно реле, причём НЕ первого класса, а обычные, промышленные, почти без изменения алгоритма работы схемы, и ничуть не нарушающие условия безопасности. Получится некоторый аналог магистрального питания.
Не думаю - только реле нам в МПЦ не хватало.
Пора уже нам сформулировать условие - при МПЦ ни одного реле, включая интерфейсные!
А при наличии нескольких электроприводов на одной стрелке или крестовине с НПК - в полный рост встает проблема синхронизации работы электроприводов. На реле - эту задачу не решить!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2016, 21:44   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Николай Николаевич, а как у "братьев китайцев", как у нас десяток типов РПЦ, МПЦ каждая со своим набором болячек, или единая система с вариантами для различного типа станций и особенностей необходимого функционала?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.04.2016, 21:50   #12 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, а как у "братьев китайцев", как у нас десяток типов РПЦ, МПЦ каждая со своим набором болячек, или единая система с вариантами для различного типа станций и особенностей необходимого функционала?
У них, по их словам, "зрелая система, высокий дух которой позволяет применять её в любых условиях по желанию заказчика".
Они собрали со всего мира все имеющиеся на тот момент разработки и сгенерировали "свою" систему. Но эта "своя" система тоже все время развивается.
Мы им в течение полугода настойчиво твердили о наборе технических средств на ВСМ в виде ТРЦ+АЛС+АЛС-ЕН+радиоблокировка RBC - теперь этот вариант они на международном форуме уже пропагандируют как свое изобретение...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.04.2016, 21:59   #13 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
На реле - эту задачу не решить!
На реле данная задача и не лежит. Но с помощью реле - решается на раз-два.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Пора уже нам сформулировать условие - при МПЦ ни одного реле
Зачем до крайности доходить. Есть задачи, решать которые с помощью реле предпочтительнее. Причём, это может быть решение проблемы безопасности без применения реле первого класса.
Вообще, количество реле первого класса в нашем СЦБ избыточно. Особенно, в относительно новых системах типа ЭЦ-12 всех годов и АБТЦ. Так как там больше половины реле или не выполняют ответственных коммутаций, или выполняют, но их заклинивание не нарушит условий безопасности.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 05.04.2016, 22:04   #14 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12362
Закачек: 2
Репутация: 89
_______

Последний раз редактировалось Deutsch; 19.04.2016 в 10:21.
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.04.2016, 06:57   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Deutsch
крайний номер Мурзилки ни кто не читал.
Мурзилкой нынче кого только не называют, Вы о каком?

Последний раз редактировалось Adagumer; 06.04.2016 в 06:58. Причина: Добавлено сообщение
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сапсан: расположение мест в вагонах Admin Wiki 4 03.10.2013 21:38
Расположение дистанции 3georg3 Справочная 2 14.04.2013 22:18
расположение архива X-OPER2010 Поиск документации 1 30.11.2012 13:31
Power supply of devices of automatic lock-out Толян Wiki 0 05.09.2010 13:46
=Разное= расположение оборудования системы МПЦ-МЗ-Ф Gelo Микропроцессорные и релейно-процессорные централизации 0 07.06.2010 19:54

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, Аношкин, нииас


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:11.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4