СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.11.2021, 11:55   #46 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для РБД


Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 61
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 20 раз(а)
Фотоальбомы: 8
Загрузки: 29
Закачек: 0
Репутация: 13
Цитата:
"при проектировании новых станций все приемо-отправочные пути делаются обезличенными"
Имхо, слишком категорическое утверждение)) Главные пути (на двухпутном участке) проектируют обезличенными при двухсторонней автоблокировке на перегонах, или когда есть перспектива строительства такой автоблокировки. Боковые пути могут быть и специализированными по направлению движения, опять же зависит от технологии работы станции.
И еще Вы путаете отмену и искусственную разделку маршрута.
Отменить маршрут можно только ДО вступления поезда (не надо запоминать начало и конец). Если маршрут частично использован - то только искусственная разделка (со срывом пломб, записями в ДУ-46, выдержкой 3 минуты и пр. и пр.)
РБД вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.11.2021, 14:33   #47 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от РБД Посмотреть сообщение
Отменить маршрут можно только ДО вступления поезда (не надо запоминать начало и конец). Если маршрут частично использован - то только искусственная разделка (со срывом пломб, записями в ДУ-46, выдержкой 3 минуты и пр. и пр.)
Станции, построенные до середины 60-х годов - не существовало отмены при занятом предмаршрутном участке.
Уже требовалось жать ИР.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 29.11.2021, 20:53   #48 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для riloneto


Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 29
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3214
Закачек: 0
Репутация: 0
В общем-то секционность маршрутов отвечает на мой вопрос. Думаю, в рамках проектируемой модели исключу искусственную разделку занятого (пусть и ложно) маршрута
riloneto вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.11.2022, 17:36   #49 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для riloneto


Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 29
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3214
Закачек: 0
Репутация: 0
Год пролетел, хобби ушло на второй план, небезывестные события внесли свои поправки. Стабилизровалось немного, и снова здравствуйте.
Хочу вернуться к глупым вопросам.

Пробежал материал про автоблокировку, провода, кодирование. 1. Как я понял, направление перегона задаёт оборудование принимающей станции (при развороте, кодировать начинает новая принимающая). Если оборудование станции неисправно (электричество пропало) проходные светофоры перегона погаснут? Выходит, проходной не смотрит на "занятость" участка перед ним, а лишь обрабатывает код, который получил по рельсовой цепи с обеих сторон. Нет кода - не горит.
2. Развернули перегон. Отправились по неправильному пути, пользуемся АЛСН. Всё будет работать. Но если перегон не развернуть (вероятно, нереальная ситуация), то на АЛСН в кабинебудет гореть белым. Почему? Я не совсем понимаю как учитывается/кодируется направление?

з.ы. Между делом написал физику движения составов и простенькую трехзначную автоблокировку (светофор смотрит какой следующий + проверяет занятость участка за ним), вероятно надо переделать на передачу кодов на блокучастке, чтоб и АЛСН завелась, и направление поддерживать.

riloneto вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.11.2022, 18:21   #50 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Если оборудование станции неисправно (электричество пропало) проходные светофоры перегона погаснут? Выходит, проходной не смотрит на "занятость" участка перед ним, а лишь обрабатывает код, который получил по рельсовой цепи с обеих сторон. Нет кода - не горит.
При АБТЦ (централизованная АБ) аппаратура половины перегона размещается на станции, вторая половина на другой станции.
То есть при неисправности на станции или погаснет полперегона или будет красным, или только один (два, три, четыре...) светофор(а) погаснет или будет красным.
При кодовой аб и неисправности на станции, если станция перестанет давать код - ближний к станции красный, далее жёлтый, далее зелёный. (на перегоне ведь питание есть)
НЕТ КОДА - КРАСНЫЙ!!!

Цитата:
2. Развернули перегон. Отправились по неправильному пути, пользуемся АЛСН. Всё будет работать. Но если перегон не развернуть (вероятно, нереальная ситуация), то на АЛСН в кабинебудет гореть белым. Почему? Я не совсем понимаю как учитывается/кодируется направление?
Вполне реальная. Например, не получилось развернуть из-за неисправности, или неправильных действий ДСП (бывает и такое).
Белый - да потому что коды посылаются навстречу нечётному поезду, а едет чётный, и он хвостом коды ловить не должен
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 16.11.2022, 19:16   #51 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для riloneto


Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 29
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3214
Закачек: 0
Репутация: 0
Спасибо

Цитата:
НЕТ КОДА - КРАСНЫЙ!!!
Правильно ли я понимаю, что так и занятость определяется светофором - колесная пара "замыкает" рельсы, код не доходит до дешифратора (или как эти коробочки зовутся), светофор закрывается на красный (в случае кодовой АБ).

Цитата:
коды посылаются навстречу
То есть катушки АЛСН умеют определять в каком направлении идёт принятый сигнал. Если не навстречу - Белый.

Кодовая АБ выглядит проще - смотри по цепочке да и всё. АБТЦ выглядит интереснее (хотя, вероятно, там хитрее должны быть системы АЛС на локомотивах?), я так понимаю, потихоньку движутся в сторону АБТЦ?
riloneto вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.11.2022, 20:13   #52 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от riloneto Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что так и занятость определяется светофором - колесная пара "замыкает" рельсы, код не доходит до дешифратора (или как эти коробочки зовутся), светофор закрывается на красный (в случае кодовой АБ).
Да, верно.
Также ещё есть контрольный режим: контроль отсутствия излома рельса (точнее, контроль целостности рельсовой цепи). При изломе рельса код не дойдёт - красный.
Цитата:
Сообщение от riloneto Посмотреть сообщение
То есть катушки АЛСН умеют определять в каком направлении идёт принятый сигнал. Если не навстречу - Белый.
Катушки ничего определять не умеют. Умеет машинист, который переключает направление движения. Он включает катушки со стороны одной или со стороны другой кабины
Это первое.
Второе: При наличии вагонов код с хвоста зашунтируется вагонами, и до паровоза не дойдёт.
Третье. Иногда специально посылаются коды "в хвост" поезда (точнее, только код КЖ). Но они для расшифровки не предназначены. Они предназначены для контроля свободности рельсовой цепи в определённых случаях.
До локомотивных катушек, которые спереди, они всё равно не дойдут, а катушки, которые сзади, отключены.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 16.11.2022, 22:38   #53 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для riloneto


Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 29
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3214
Закачек: 0
Репутация: 0
Хм. Если состав выехал на первый участок удаления неправильного направления и перегон не развернут, Коды ему посылаются в спину и не доуйдут до катушки. То есть сигнал направленный.

а в тональных цепях просто ведь просто какой-то тон на всей цепи? генераторы то стоят и на "перегоне". Или не лезть в дебри тоновых цепей?
riloneto вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.11.2022, 05:50   #54 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от riloneto Посмотреть сообщение
а в тональных цепях просто ведь просто какой-то тон на всей цепи? генераторы то стоят и на "перегоне". Или не лезть в дебри тоновых цепей?
Не надо. Там другой принцип. Тон идёт всегда, независимо ни от направления, ни от каких-то других факторов (кроме фактора неисправности, конечно).
Паровоз тон не видит.
Коды идут отдельно, включаются по алгоритму.
Коды и тон - это абсолютно независимые сигналы, идут в рельсах совместно, друг другу не мешают.
Если в кодовой аб коды и для проверки свободности, и для передачи информации на паровоз, то при тоналках: тон только контроль свободности, коды только для паровоза.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 17.11.2022 в 05:52.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 28.11.2022, 02:01   #55 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для riloneto


Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 29
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3214
Закачек: 0
Репутация: 0
Спасибо, кодовую АБ трехзначную сделал, светофоры горят в одном направлении, не горят в другом, работает АЛСН в кабине в неправильном направлении (разве что, белым не горит, пока).

Закопался в ИСИ, почитал пару форумов моделистов. Немного не понял. Для примера я в проекте набросал вот такую станцию (подскажите, если что-то неправильно):


Не совсем понимаю розжиг выходных светофоров. По чётному направлению, допустим. Выходные все должны быть пятилинзовые: Ж К З Ж Б (причем Б не пригласительная, а просто линза внизу)? Таким образом обеспечим и маневры с путей (по Б), и отправление на неправильный перегон двухпутной АБ (по...ЖБ/ЗБ? или ЖмЖ/ЖЖ?)

Или я что-то путаю? Смущают ЗБ/ЖБ и ЖмЖ/ЖЖ. Вопрос к "как правильно", экономическую целесообразность и "старая станция до реконструкции" отметём.

Спасибо.
riloneto вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2022, 14:46   #56 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для SVR115


Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 682
Поблагодарил: 97 раз(а)
Поблагодарили 400 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6477
Закачек: 0
Репутация: 420
Н1, Н2, Ч1, Ч2 : желтый - зеленый - желтый - красный - белый.
Остальные : желтый - зеленый - красный - белый.
Стыки - между 9 и 11, между 1 и 5 или запрещать движение по корыту, у Н1, Н2, Н3 на одной ординате, Ч1, Ч2, Ч4 тоже, Н4 и Н6 тоже. М2 в междупутье, НД снаружи. Н1, Ч2 , Н6 сдвинуть к вертикальной оси станции относительно своего стыка. Между Н6 и 14 стрелкой какая-нибудь сбрасывающая хреновина с автовозвратом, между М5 и 11 стрелкой тоже.

Последний раз редактировалось SVR115; 28.11.2022 в 14:57.
SVR115 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 28.11.2022, 15:15   #57 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для riloneto


Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 29
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3214
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Остальные : желтый - зеленый - красный - белый.
Можете объяснить, почему? Если с бокового пути на неправильный путь перегона отправляться, не ЖмЖ должен быть? (так же как с главного будет ЖмЖ на неправильный путь перегона)?
Цитата:
между 1 и 5 или запрещать движение по корыту
А почему? Чтоб кого-то остановить между 1 и 5 и не блокировать съезд 5/7? Про 9-11 понял, действительно, параллельные операции иначе невозможны, точно.

Расстановку по ординатам подправлю, спасибо

Цитата:
Между Н6 и 14 стрелкой какая-нибудь сбрасывающая хреновина с автовозвратом, между М5 и 11 стрелкой тоже.
Я так понимаю, это для безопасности, сбрасывающую стрелку какую-то?

И еще маленький вопрос: маршруты, доступные от каждого светофора, считаются автоматически системами АРМ/МПЦ, или задаются инженерами СЦБ вручную как набор условий? Допустим, маршрут от Н за Ч1, "стрелку такую-то по плюсу", "такую-то по минусу", "секция 1П должна быть свободной". Второй день изобретаю алгоритм для поиска всех возможных поездных маршрутов, и есть проблемы, особенно с вариантными, и, иногда, маршрут строится по стрелке, хотя есть прямой вариант без отклонений. Я так понял, что в релейных системах, всё делалось руками (как и маршруты задавались определенным набором реле).

Схемка после исправлений:

Последний раз редактировалось riloneto; 28.11.2022 в 15:32. Причина: еще вопрос
riloneto вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2022, 19:03   #58 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от riloneto Посмотреть сообщение
Схемка после исправлений:
У вас неправильная нумерация стрелок 5/7. Пятёрка ближе к перегону должна быть.
Цитата:
Сообщение от riloneto Посмотреть сообщение
Если с бокового пути на неправильный путь перегона отправляться, не ЖмЖ должен быть? (так же как с главного будет ЖмЖ на неправильный путь перегона)?
На боковом упрощённая сигнализация: ЖБ или ЗБ
Цитата:
Сообщение от riloneto Посмотреть сообщение
Чтоб кого-то остановить между 1 и 5 и не блокировать съезд 5/7? Про 9-11 понял, действительно, параллельные операции иначе невозможны, точно.
Оставлять там никого нельзя, так как будут заняты стрелки 1 и 5. Это движение по корыту нужно для пропуска поездов при неисправностях. Например, не перевести стрелук 1/3 из минуса в плюс. Можно тогда для приёма на 1 путь проехать по минусу 1/3 и 5/7.
Цитата:
Сообщение от riloneto Посмотреть сообщение
Я так понял, что в релейных системах, всё делалось руками
Нет, автоматически при МРЦ (маршрутно-релейной ЭЦ).
МРЦ применяется при числе стрелок свыше 15-20.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 28.11.2022, 20:23   #59 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,128
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
римскими цифрами только пути, все светофоры арабскими
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2022, 20:33   #60 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
римскими цифрами только пути, все светофоры арабскими
Это согласно РУшки.
Согласно комментов к птэ - фонари тоже римские.
ИМХО: авторы комментов - Д,Б
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пара вопросов Антон Турутин Движенцы 1 19.04.2020 01:50
=Экзам. билеты= ПЕРЧЕНЬ ЭКЗАМЕНАЦИОННЫХ ВОПРОСОВ. ЮлияКрылова Курсовое и дипломное проектирование 2 29.01.2015 07:11
=Диплом= Несколько вопросов о безопасности движения поездов chuck45rus Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 1 13.06.2012 21:45
несколько вопросов по ТЭЖД и БД Кондрат Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 1 26.06.2011 08:30
вопросов ищу по ООМНСАТ для заочников на 2 контрольную работу VIC Разговоры обо всем 0 08.09.2009 12:59

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, локомотив, Кодирование, паровоз, новичок, Помощь, тепловоз, ДСП


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:03.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4