СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.05.2019, 09:59   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Дойче


Регистрация: 05.02.2019
Сообщений: 7
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14116
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Отцепка вагонов от порожнего маршрута


Господа, добрый день, нужен Ваш профессиональный совет.
Недавно начали работать с отправительскими маршрутами, но столкнулись с неприятными ситуациями по отцепкам вагонов от порожних маршрутов по одной из станций ОЖД.
Нам кратко описали причины отцепок, сославшись на правила тех. эксплуатации ЖД - при объединении двух отправительских маршрутов под один локомотив, в том случае, если хвостовая часть такого состава по количеству вагонов больше головной, то от хвоста отцепляют вагоны до уравновешивания количества с головой. Якобы всё подвязано на гарантию вагонников, выдаваемой при осмотре состава, т.е. та станция, до которой могут дать гарантию при превалировании вагонов в хвосте поезда, не вмещает разом этот сотенный маршрут, поэтому отцепляют. Перерыв эти правила, мало мальски похожего на устные объяснения не нашли, а очень хочется, чтобы быть до конца быть в курсе ситуации на дороге.
О, великие умы, помогите найти какие-либо ссылки на правила тех. эксплуатации жд, которые это бы объяснили.
Дойче вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 07.05.2019, 10:16   #2 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Дойче Посмотреть сообщение
Господа, добрый день, нужен Ваш профессиональный совет.
Недавно начали работать с отправительскими маршрутами, но столкнулись с неприятными ситуациями по отцепкам вагонов от порожних маршрутов по одной из станций ОЖД.
Нам кратко описали причины отцепок, сославшись на правила тех. эксплуатации ЖД - при объединении двух отправительских маршрутов под один локомотив, в том случае, если хвостовая часть такого состава по количеству вагонов больше головной, то от хвоста отцепляют вагоны до уравновешивания количества с головой. Якобы всё подвязано на гарантию вагонников, выдаваемой при осмотре состава, т.е. та станция, до которой могут дать гарантию при превалировании вагонов в хвосте поезда, не вмещает разом этот сотенный маршрут, поэтому отцепляют. Перерыв эти правила, мало мальски похожего на устные объяснения не нашли, а очень хочется, чтобы быть до конца быть в курсе ситуации на дороге.
О, великие умы, помогите найти какие-либо ссылки на правила тех. эксплуатации жд, которые это бы объяснили.
Как-то странно сформулирована проблема, даже с учетом того, что автор - не железнодорожник...
У состава грузового поезда НЕТ "головной" и/или "хвостовой части", и там нечего "уравновешивать".
Есть стандартная длина приемо-отправочных путей на станциях, на которой состав поезда должен уместиться, не "загораживая" при этом вход-выход на другие пути станций, под это длину путей строится график движения поездов.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.05.2019, 10:31   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Дойче


Регистрация: 05.02.2019
Сообщений: 7
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14116
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Как-то странно сформулирована проблема, даже с учетом того, что автор - не железнодорожник...
У состава грузового поезда НЕТ "головной" и/или "хвостовой части", и там нечего "уравновешивать".
Есть стандартная длина приемо-отправочных путей на станциях, на которой состав поезда должен уместиться, не "загораживая" при этом вход-выход на другие пути станций, под это длину путей строится график движения поездов.
Возможно странно описал, но речь об головной/хвостовой части состава при объединении двух отправительских маршрутов, такие объяснения были получены от ДС станции, на которой эти отцепки производятся. Гарантия, которую выдают вагонники на этой станции, действует только до ст. Петрозаводск (условно) на которой пути не позволяют вместить сотенный маршрут для его осмотра. Проблема именно в количестве вагонов в хвосте, т.к. если объединяют два маршрута по 53 ваг каждый, то гарантия даётся до станции назначения и остановка такого сотенного маршрута на ст. Петрозаводск (опять же условно) не требуется. Наши же маршруты в виду чуть более короткой условной длины вагонов выходят 55 ваг. и при объединении нашего маршрута 55 ваг с маршрутом 53 ваг, если наш попадает в хвостовую часть, от него отцепляют 2 вагона и получаются равенство в голове и хвосте по 53 ваг, и гарантия спокойно даётся до станции назначения, будет наш маршрут в голове, то отцепка бы не потребовалась, так как голова длиннее хвоста. Ссылаясь на какой-то пункт из правил тех. эксплуатации.

Последний раз редактировалось Дойче; 07.05.2019 в 10:36.
Дойче вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.05.2019, 10:36   #4 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Дойче Посмотреть сообщение
Возможно странно описал, но речь об головной/хвостовой части состава при объединении двух отправительских маршрутов, такие объяснения были получены от ДС станции, на которой эти отцепки производятся. Гарантия, которую выдают вагонники на этой станции, действует только до ст. Петрозаводск (условно) на которой пути не позволяют вместить сотенный маршрут для его осмотра. Проблема именно в количестве вагонов в хвосте, т.к. если объединяют два маршрута по 53 ваг каждый, то гарантия даётся до станции назначения и остановка такого сотенного маршрута на ст. Петрозаводск (опять же условно) не требуется. Наши же маршруты в виду чуть более короткой условной длины вагонов выходят 55 ваг. и при объединении нашего маршрута 55 ваг с маршрутом 53 ваг, если наш попадает в хвостовую часть, от него отцепляют 2 вагона и получаются равенство в голове и хвосте по 53 ваг. Ссылаясь на какой-то пункт из правил тех. эксплуатации.
Нет разницы - отцеплять с головы или с хвоста состава, задача - сделать состав такой длины, которая бы соответствовала возможностям инфраструктуры...
Формируйте "свой" стовагонник - и все проблемы снимутся.
А пытаться "впихнуть невпихуемое" - не вариант!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.05.2019, 10:44   #5 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Дойче


Регистрация: 05.02.2019
Сообщений: 7
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14116
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Нет разницы - отцеплять с головы или с хвоста состава, задача - сделать состав такой длины, которая бы соответствовала возможностям инфраструктуры...
Формируйте "свой" стовагонник - и все проблемы снимутся.
А пытаться "впихнуть невпихуемое" - не вариант!
Опять же, эти стовагонники формируются без нашего ведома и нам они ни к чему. Из-за недостатка тяги дороге проще объединить два маршрута под одним локомотивом.
Проблема именно в каком-то пункте правил эксплуатации, который ограничивает гарантию вагонников при большем количестве вагонов в хвосте , чем в голове, повторюсь, если наш маршрут попадает в голову, то отцепок не производится, т.к. гарантию спокойно дают до станции назначения. Не может же ДС станции не знать, что творится в его владениях и вешать лапшу на уши нам, да и ДСу нашей станции, через которого первоначально пытались разузнать о ситуации, получив аналогичный ответ.
Дойче вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.05.2019, 10:58   #6 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Дойче Посмотреть сообщение
Опять же, эти стовагонники формируются без нашего ведома и нам они ни к чему. Из-за недостатка тяги дороге проще объединить два маршрута под одним локомотивом.
Проблема именно в каком-то пункте правил эксплуатации, который ограничивает гарантию вагонников при большем количестве вагонов в хвосте , чем в голове, повторюсь, если наш маршрут попадает в голову, то отцепок не производится, т.к. гарантию спокойно дают до станции назначения. Не может же ДС станции не знать, что творится в его владениях и вешать лапшу на уши нам, да и ДСу нашей станции, через которого первоначально пытались разузнать о ситуации, получив аналогичный ответ.
Еще раз - с технической точки зрения (в части работы тормозов, гарантии вагонников и др.) нет никакой разницы, с какой стороны состава будут отцеплены лишние вагоны.
Технологически на данной конкретной станции, согласно технологии, отцепка производится с хвоста состава, при этом без разницы, "чей" состав попал в хвост объединенного состава.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.05.2019, 11:19   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Дойче


Регистрация: 05.02.2019
Сообщений: 7
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14116
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Еще раз - с технической точки зрения (в части работы тормозов, гарантии вагонников и др.) нет никакой разницы, с какой стороны состава будут отцеплены лишние вагоны.
Технологически на данной конкретной станции, согласно технологии, отцепка производится с хвоста состава, при этом без разницы, "чей" состав попал в хвост объединенного состава.
Я не спорю ни о технологии, ни о технологических возможностях станции, на которой отцепляют, прекрасно понимаю, что при объединении проще отцепить с хвоста, прекрасно понимаю об ограниченной возможности приема некоторых станций таких стовагонников. Мне не понятно только то правило, при котором существует ограничение на гарантию при объединении и превалировании вагонов в хвосте, которое вынуждает станцию отцепить часть вагонов, чтобы это правило не было применимо к данной ситуации. Опять же повторюсь, равное количество вагонов в стовагоннике, допустим 55 При разговоре с работниками станции они сообщили, что время от времени они мухлюют и при оформлении такого стовагонника в программе меняют местами голову с хвостом, что позволяет получить гарантию до станции назначения без необходимости остановки на близлежащей станции для продления гарантия, которая без отцепок не вместит такой стовагонник.
Например, по логике, в сотенном маршруте 110 вагонов, он сформирован из 2 маршрутов 56 вагонов и 54 вагона, длина его остаётся постоянной, только почему-то если 56 вагонов стоит в голове, т.е. голова длиннее хвоста, то гарантия даётся до станции назначения, но если 56 вагонов стоят в хвосте, то каким-то пунктом из правил эксплуатации гарантия режется уже не до станции назначения, а до станции находящейся на трети пути до конечного пункта и необходимо отцеплять вагоны, потому что на этой станции должен быть повторный осмотр, а стовагонник не вместится. Мне только это непонятно и хотелось бы почитать это в правилах эксплуатации, своими силами найти не смог, решил обратиться сюда.
Дойче вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.05.2019, 11:30   #8 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Дойче Посмотреть сообщение
Я не спорю ни о технологии, ни о технологических возможностях станции, на которой отцепляют, прекрасно понимаю, что при объединении проще отцепить с хвоста, прекрасно понимаю об ограниченной возможности приема некоторых станций таких стовагонников. Мне не понятно только то правило, при котором существует ограничение на гарантию при объединении и превалировании вагонов в хвосте, которое вынуждает станцию отцепить часть вагонов, чтобы это правило не было применимо к данной ситуации. Опять же повторюсь, равное количество вагонов в стовагоннике, допустим 55 При разговоре с работниками станции они сообщили, что время от времени они мухлюют и при оформлении такого стовагонника в программе меняют местами голову с хвостом, что позволяет получить гарантию до станции назначения без необходимости остановки на близлежащей станции для продления гарантия, которая без отцепок не вместит такой стовагонник.
Например, по логике, в сотенном маршруте 110 вагонов, он сформирован из 2 маршрутов 56 вагонов и 54 вагона, длина его остаётся постоянной, только почему-то если 56 вагонов стоит в голове, т.е. голова длиннее хвоста, то гарантия даётся до станции назначения, но если 56 вагонов стоят в хвосте, то каким-то пунктом из правил эксплуатации гарантия режется уже не до станции назначения, а до станции находящейся на трети пути до конечного пункта и необходимо отцеплять вагоны, потому что на этой станции должен быть повторный осмотр, а стовагонник не вместится. Мне только это непонятно и хотелось бы почитать это в правилах эксплуатации, своими силами найти не смог, решил обратиться сюда.
Думаю, что Вы что-то путаете, или Вас кто-то путает. Для вагонников нет разницы - в голове или в хвосте "лишние" вагоны, для них стовагонник - это единый состав, они про "половинки" могут и не знать...
И в нормативных документах Вы вряд ли что-то найдете на эту тему.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости БЧ] Железные дороги Беларуси и России перевели перевозки порожнего подвижного состава в двустороннем сообщении на электронный документооборот Анонимный Новости на сети дорог 0 21.12.2015 15:04
Техническое заключение по случаю схода порожнего вагона на пути необщего пользования ООО «Комсомолка», примыкающего к станции Москва-Товарная 29 июня 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 0 05.09.2014 22:13
=Распоряжение= № 2503р от 3 декабря 2010 г. - Об исчислении договорного сбора за отстой на железнодорожных путях общего пользования порожнего собственного (арендованного) железнодорожного подвижного состава Admin 2010 год 0 22.09.2013 07:37
17.02.12г. ст.Екатеринбург-Пассажирский сход порожнего вагона грузового поезда Grin59 Нарушения безопасности на сети дорог 2 20.02.2012 10:05
отмена маршрута chaukova Курсовое и дипломное проектирование 10 11.09.2010 00:22

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:34.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4