СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.07.2016, 15:49   #31 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,084
Поблагодарил: 1373 раз(а)
Поблагодарили 1704 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дспзVS Посмотреть сообщение
А может быть существуют другие варианты?
жезл + наручники
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 1
Старый 09.07.2016, 17:10   #32 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дспзVS Посмотреть сообщение
Ну и что дальше? Изъятый из аппарата жезл можно,например,потерять...
Можно. Будет ложная занятость перегона. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Сломать можно любую систему!
Мы же пытаемся сравнивать исправные системы?
Объективно - получается, что ЭЖС более безопасна, чем ПАБ...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.07.2016, 18:00   #33 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 60
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1956 раз(а)
Поблагодарили 4622 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мы же пытаемся сравнивать исправные системы?
А я как раз пытаюсь перейти к неисправным системам,а точнее-к нестандартным ситуациям. И тогда окажется,что ЭЖС - самая беззащитная в этом отношении из всех.И наименее гарантирована от несанкционированного вмешательства в её (исправную) работу,а следовательно проигрывает в обеспечении безопасности.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.07.2016, 18:25   #34 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,084
Поблагодарил: 1373 раз(а)
Поблагодарили 1704 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дспзVS Посмотреть сообщение
И тогда окажется,что ЭЖС - самая беззащитная в этом отношении из всех.И наименее гарантирована от несанкционированного вмешательства в её (исправную) работу,а следовательно проигрывает в обеспечении безопасности.
Почему?
Электропитание отключилось - АБ и ПАБ закрываем, ЭЖС работает.
Грозы боится намного меньше, чем АБ или ПАБ.

Наименее от вмешательства защищена ПАБ.
Способов много. И необязательно даже заходить в релейную.
Некоторые ДСП их знают.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 1
Старый 09.07.2016, 19:44   #35 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дспзVS Посмотреть сообщение
А я как раз пытаюсь перейти к неисправным системам,а точнее-к нестандартным ситуациям. И тогда окажется,что ЭЖС - самая беззащитная в этом отношении из всех.И наименее гарантирована от несанкционированного вмешательства в её (исправную) работу,а следовательно проигрывает в обеспечении безопасности.
Вы же вроде выше писали, что ЭЖС практически не имеет отказов в работе.
Любопытно - какие "нестандартные ситуации" могут "поразить" ЭЖС?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.07.2016, 20:21   #36 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,620
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Достаточно обрыва линии связи.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.07.2016, 20:46   #37 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Достаточно обрыва линии связи.
Обрыв линии - ЭЖС и ПАБ в равных условиях...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.07.2016, 11:47   #38 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 60
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1956 раз(а)
Поблагодарили 4622 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Электропитание отключилось - АБ и ПАБ закрываем, ЭЖС работает.
Грозы боится намного меньше, чем АБ или ПАБ.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вы же вроде выше писали, что ЭЖС практически не имеет отказов в работе.
Уважаемые Николай Николаевич и Александр! Я подтверждаю ещё раз,что ЭЖС - очень надёжная система.Но попробуйте взглянуть на жезловку не СЦБИСТским взглядом,а скажем глазами движенцев или машинистов.Вы ведь волей- неволей пытаетесь всё свести к неисправностям,отказам,надёжности...

Да, повредить ЭЖС и вывести её из строя очень трудно.Бывали случаи,когда не изымался жезл из аппарата.(Но на ТСС не переходили,искали др.способы)

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Любопытно - какие "нестандартные ситуации" могут "поразить" ЭЖС?
Расскажу один РЕАЛЬНЫЙ случай,который произошёл много лет назад,и очень похож на байку:

Ночь.Станция А запрашивает у станции В жезл на отправление поезда.Полусонная дежурная ст.В крутит рукоятку,соседняя станция изымает жезл,поезд через некоторое время отправляется из А на В.Дежурные сделали запись в ДУ-2,и...дальше спать.

Дежурная спит,стрелочница спит,машинист спит,помощнику сам бог велел спать.А перегон длинный,почти час езды...

Через час с лишним ДСП ст.В просыпается и в ужасе понимает,что всё на свете проспала,будит стрелочницу,та сломя голову бежит на пост открывать входной семафор. Но поезда и близко не видно. Начинаются его поиски.Не нашли...

А поезд - на соседнем перегоне В-С.

Вот вам и
Цитата:
Прямой контроль перегона — это как раз изъятый из аппарата жезл

Последний раз редактировалось дспзVS; 10.07.2016 в 11:49.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.07.2016, 12:08   #39 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дспзVS Посмотреть сообщение
Уважаемые Николай Николаевич и Александр! Я подтверждаю ещё раз,что ЭЖС - очень надёжная система.Но попробуйте взглянуть на жезловку не СЦБИСТским взглядом,а скажем глазами движенцев или машинистов.Вы ведь волей- неволей пытаетесь всё свести к неисправностям,отказам,надёжности...
Я уже достаточно давно гляжу на все системы СЦБ глазами хирурга или УЗИста...
И в обязательном порядке - глазами и движенцев, и машинистов, и ревизоров, и других уважаемых коллег.
И я вовсе не ратую за ЭЖС - очевидно, что ЭЖС как система безнадежно архаична и перспектив не имеет.
Но ВСЁ СЦБ базируется на принципах, которые рождались на простейших зависимостях - механической централизации, семафорной сигнализации и т.п.
И поэтому - покопаться в старых системах, пообсуждать их со специалистами - всегда полезно...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
combat1304 (11.07.2016), TrainMania (12.07.2016), дспзVS (10.07.2016)
Старый 10.07.2016, 13:55   #40 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,084
Поблагодарил: 1373 раз(а)
Поблагодарили 1704 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дспзVS Посмотреть сообщение
Расскажу один РЕАЛЬНЫЙ случай,
Небольшое отступление от темы ЭЖС, но "деды" рассказывали, что и на АБ был случай потери дрезины ЭЧ (примерно 70-80 года):
Дано: Двухпутный участок А-Б-В-Г-Д-Е
на перегоне В-Г пропала дрезина (отправилась со станции В, но на станцию Г не прибывала).
Ну ясень пень, что ДСП включили автодействие и проспали.
НО: станции А и Б подтверждают, что дрезину отправляли, Д и Е - что дрезину не видели, проспать не могли.
Между тем поезд, прошедший по участку вслед за дрезиной, с ней не столкнулся, да и вообще её не видел.
Щелкните, чтобы увидеть содержимое

Контачи переборщили с огненной водой, заснули, просадили красный проходной и со всей дури влетели в хвост грузовому.
Ну и прицепились, конечно.
Грузовой этого не заметил, а рация на дрезине то ли вообще не работала, то ли при столкновении повредилась.
Так бы, может, и замяли бы это, но контачи травмы получили, расследовать начали. Они заявили, что красный на проходном не горел, в кривой поезд не увидели.
Но они просчитались: в месте столкновения всё барахло с дрезины слетело, и указало на точное место столкновения: прямой участок, видимость идеальная.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 10.07.2016 в 13:57.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
olega88 (10.07.2016), дспзVS (10.07.2016)
Старый 10.07.2016, 14:35   #41 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 60
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1956 раз(а)
Поблагодарили 4622 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1340
По умолчанию

Цитата:
Между тем поезд, прошедший по участку вслед за дрезиной, с ней не столкнулся, да и вообще её не видел.
Прикольно! Настоящая головоломка.Если бы не открыл спойлер,ни за что бы не догадался,куда пропала дрезина.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.07.2016, 15:34   #42 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Молодой сибирский летний соболь.
Сообщений: 1,691
Поблагодарил: 490 раз(а)
Поблагодарили 173 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 119
По умолчанию

Догнала поезд?Как то у нас вагоны убежали со станции и потерялись.Оказывается на перегоне догнали поезд.прицепились к нему и уехали.
ШВП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.07.2016, 04:46   #43 (ссылка)
Fresh bugs forever!


Регистрация: 29.05.2012
Адрес: ст. Тимасовская-1
Сообщений: 208
Поблагодарил: 243 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 5
Записей в дневнике: 28
Репутация: 26
Отправить сообщение для TrainMania с помощью Skype™
По умолчанию

Знакомый бывший ДНЦ и ДС рассказывал, как на перегоне при АБ на переезде разъездной маневровый тепловоз поимел ДТП. Линия однопутная, поездов много, по-быстрому оформили, и тепловоз дальше поехал. А дело в районе 18 часов (дорога +2:00 к Мск), у движенцев пересменка. И вот поехал машинист дальше, а кодов нету! И проходной не горит. Случайно машинист краем глаза увидел, что горит встречный проходной. Ну и по тормозам, реверс назад, а тут и коды появились, и давай от пассажирского удирать. Успел! Вот вам и сплошно контроль перегона при АБ, товарищ министр!
TrainMania вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.07.2016, 09:39   #44 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Знакомый бывший ДНЦ и ДС рассказывал, как на перегоне при АБ на переезде разъездной маневровый тепловоз поимел ДТП. Линия однопутная, поездов много, по-быстрому оформили, и тепловоз дальше поехал. А дело в районе 18 часов (дорога +2:00 к Мск), у движенцев пересменка. И вот поехал машинист дальше, а кодов нету! И проходной не горит. Случайно машинист краем глаза увидел, что горит встречный проходной. Ну и по тормозам, реверс назад, а тут и коды появились, и давай от пассажирского удирать. Успел! Вот вам и сплошно контроль перегона при АБ, товарищ министр
С точки зрения устройств СЦБ, небылица. Можно поверить если ваши ДНЦ и ДС сами под красный его на перегон загнали.
Shystr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.07.2016, 10:44   #45 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,084
Поблагодарил: 1373 раз(а)
Поблагодарили 1704 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shystr Посмотреть сообщение
С точки зрения устройств СЦБ, небылица.
Что, ни разу реле Ж не заклинивало?
Указание о взаимоконтроле реле Ж и Ж1 появилось только в 1988 году, и возможно, ещё не везде выполнено. По крайней мере, 10 лет назад ещё встречались старые схемы.
Так что реле Ж могло заклинить, могло отсыреть и замёрзнуть, могло контакты розетки грозой поджечь. Не везде ведь новая схема смены направления, которая теоретически защищает от подпитки. Полно и старой.
Я пока в тереме учился, верил в безопасность СЦБ.
Потом, во время работы, понял, насколько я был наивен.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Электрожезловая система Admin Wiki 1 18.02.2015 19:46
ОСТ 32.180-2001 Система оперативно-технологической связи железнодорожного транспорта. Система тактовой сетевой синхронизации: структура сети, нормы качества Admin ОСТы 0 03.05.2011 17:43
Электрожезловая система? Sama Y Разговоры обо всем 30 28.08.2010 00:27
МИКРОПРОЦЕССОРНЫЕ СИСТЕМЫ: СИСТЕМА ДЦ-МПК, СИСТЕМА «ЮГ» Толян Рефераты 1 12.02.2010 09:31
Система «Тракт» и Система телеуправления малодеятельными станциями ТУМС СЦБист Рефераты 0 21.06.2009 07:21

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:56.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4