СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.07.2013, 22:37   #31 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
кто накосячил, когда верстали ТРА...
Далеко не единичный случай.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.07.2013, 22:42   #32 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для НОТАли


Регистрация: 20.09.2010
Возраст: 35
Сообщений: 301
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 29
Закачек: 0
Репутация: 84
Цитата:
А т.к. маршруты приема - это поездные маршруты, то следовательно, если есть возможность задания маршрута приема на участок, то этот участок - путь.
На бесстрелочный участок (участок пути) маршруты задаются только маневровые.
Александр Михайлович, движки используют пути не только для приема и отправления. Вот они нашли в горловине станции бесстрелочный участок, поставили на него пожарный поезд - и все - говорят путь: ни главный, ни боковой ни приемо-отправочный, ни соединительный, ни прочий, а путь для стоянки пожарного поезда!

Цитата:
Натали, Вы движкам покажите подписи на однониточном плане, и потом задайте "наводящий вопрос" - кто накосячил, когда верстали ТРА...
Если бы все смотрели, что подписывают, то проблем бы было меньше...
НОТАли вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.07.2013, 22:50   #33 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,826
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 475
Цитата:
Сообщение от НОТАли Посмотреть сообщение
Вот они хотят, чтобы и у меня в инструкции он 22 П назывался...
Недавно такой же вопрос был и у нас и ответил какой же это путь между стрелками? Вне схем плана и вне зоны ЭЦ называйте в ТРА как хотите, а так в инструкций согласно утвержденного схематического плана.
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.07.2013, 22:54   #34 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для НОТАли


Регистрация: 20.09.2010
Возраст: 35
Сообщений: 301
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 29
Закачек: 0
Репутация: 84
Цитата:
Недавно такой же вопрос был и у нас и ответил какой же это путь между стрелками?
Я тоже сначала так подумала. Но, например, боковой путь тоже по сути между стрелочными секциями.
НОТАли вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.07.2013, 22:59   #35 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,826
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 475
Цитата:
Сообщение от НОТАли Посмотреть сообщение
боковой путь тоже по сути между стрелочными секциями
Но там же с обоих сторон огражден выходным светофором.
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.07.2013, 23:03   #36 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для НОТАли


Регистрация: 20.09.2010
Возраст: 35
Сообщений: 301
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 29
Закачек: 0
Репутация: 84
Цитата:
Сообщение от СУНДЕТОВ Посмотреть сообщение
Но там же с обоих сторон огражден выходным светофором.
Это если путь приемо-отправочный. А они же и для других целей иногда предназначаются.
НОТАли вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.07.2013, 23:21   #37 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,826
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 475
Автоматика и телемеханика железнодорожная. Термины и определения
Название анг.: Railway automatics and telemechanics. Terms and definitions
Описание документа: Настоящий стандарт устанавливает термины и определения основных понятий в области железнодорожной автоматики и телемеханики, связанной с управлением и обеспечением безопасности движения поездов.
Термины, установленные настоящим стандартом, рекомендуются для применения во всех видах документации и литературы по железнодорожной автоматике и телемеханике, входящих в сферу работ по стандартизации и (или) использующих результаты этих работ.
Настоящий стандарт должен применяться совместно с ГОСТ Р 53480, ГОСТ 26.005, ГОСТ 34.003, ГОСТ 15467, ГОСТ 16022, ГОСТ 18322, ГОСТ 25866

На этом ГОСТе п.74.
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.07.2013, 23:27   #38 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Натали, я высказал свою точку зрения, и в аналогичной ситуации придерживался бы описанного алгоритма.

Испытания, которые посылает нам жизнь, направлены на укрепление Вашей силы духа или, возможно, это расплата за неправильные поступки.

И чем больше Вы преодолеете препятствий, тем бОльших успехов добьетесь!
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.07.2013, 23:38   #39 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,826
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 475
На этом ГОСТе п.74., отсюда с форума.
Вложения
Тип файла: doc гост Термины ЖАТ.doc (1.25 Мб, 87 просмотров)
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2013, 00:01   #40 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от СУНДЕТОВ Посмотреть сообщение

На этом ГОСТе п.74.
Неа, п.14:
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2013, 11:06   #41 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,773
Поблагодарил: 155 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
Цитата:
Сообщение от viking84 Посмотреть сообщение
Исполняю обязоности инжинера станции возник такой вопрос, недавно внесли изменения ТРА станции в части пеименованию бесстрелочных участков 101/109, 10/24 на путь IIа и 141а в инструкции по СЦБ ШЧ обосновало, что изменения в инструкцию вносить не нужно. А как быть с пульт табло должны ли измениться названия этих участковна пульт -табло?
Отвечу сразу на все посты в этой теме!
Первичный документ для станции - ТРА станции. ШЧевский схемплан и ПЧевский масштабный план являются приложениями к ТРА станции. станция не обязательно ограничена централизованной зоной (ЭЦ). В централизованной зоне пути и секции и бесстрелочные участки обозначаются в ТРА так же как на схемплане ШЧ. В нецентрализованной зоне стрелки, пути, тупики обозначаются как на масштабном плане ПЧ. На табло и в инструкции СЦБ обозначение стрелок, путей, бесстрелочных участков, тупиков должно быть строго как на схемплане. При пересоставлении ТРА обязательно пересоставляется и инструкция о порядке пользования устройствами СЦБ.
Таким образом, ТРА охватывает всю станцию, а инструкция СЦБ-естественно только централизованную зону. У путейцев же нет понятия бесстрелочного участка, а понятие пути не совпадает с понятием пути для ШЧ. У путейцев нет электрической изоляции и им это не нужно знать. Рельсовые цепи ШЧ как бы наложены на пути ПЧ. И не обязательно их названия должны совпадать.
И говорить о том, что ТРА для ШЧ не документ-неправильно. В централизованной зоне они должны совпадать, в нецентрализованной-должны совпадать с масштабным планом ПЧ. Движенцы ничего не придумывают от себя! Да, иногда может возникнуть непонимание-нужно разбираться совместно, вот и всё и объяснять движенцам-они меж двух огней находятся ШЧ и ПЧ. Просто не нужно ставить ультиматумы друг другу - у кого чего главнее и первичнее. Тут не это главное. И искать однозначных определений-их нет объективно.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2013, 11:52   #42 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от ЗамШЧ Посмотреть сообщение
И говорить о том, что ТРА для ШЧ не документ-неправильно.
Документ очень нужный. Некоторые вопросы, касающиеся радиосвязи, удалось разрешить с вышестоящими начальниками, только ссылаясь на ТРА станции. Против ТРА они ничего возразить не смогли!
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2013, 12:09   #43 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 40
Сообщений: 1,603
Поблагодарил: 533 раз(а)
Поблагодарили 242 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 61
Закачек: 0
Репутация: 440
Цитата:
У путейцев нет электрической изоляции и им это не нужно знать
это не везде так.. у нас за всю изоляцию (кроме угольников) отвечают путейцы, как и за стыковые соединители
__________________
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2013, 12:24   #44 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для НОТАли


Регистрация: 20.09.2010
Возраст: 35
Сообщений: 301
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 45 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 29
Закачек: 0
Репутация: 84
Цитата:
Сообщение от ЗамШЧ Посмотреть сообщение
Отвечу сразу на все посты в этой теме!
Первичный документ для станции - ТРА станции. ШЧевский схемплан и ПЧевский масштабный план являются приложениями к ТРА станции. Станция не обязательно ограничена централизованной зоной (ЭЦ). В централизованной зоне пути и секции и бесстрелочные участки обозначаются в ТРА так же как на схемплане ШЧ. В нецентрализованной зоне стрелки, пути, тупики обозначаются как на масштабном плане ПЧ. На табло и в инструкции СЦБ обозначение стрелок, путей, бесстрелочных участков, тупиков должно быть строго как на схемплане. При пересоставлении ТРА обязательно пересоставляется и инструкция о порядке пользования устройствами СЦБ.
Таким образом, ТРА охватывает всю станцию, а инструкция СЦБ-естественно только централизованную зону. У путейцев же нет понятия бесстрелочного участка, а понятие пути не совпадает с понятием пути для ШЧ. У путейцев нет электрической изоляции и им это не нужно знать. Рельсовые цепи ШЧ как бы наложены на пути ПЧ. И не обязательно их названия должны совпадать.
И говорить о том, что ТРА для ШЧ не документ-неправильно. В централизованной зоне они должны совпадать, в нецентрализованной-должны совпадать с масштабным планом ПЧ. Движенцы ничего не придумывают от себя! Да, иногда может возникнуть непонимание-нужно разбираться совместно, вот и всё и объяснять движенцам-они меж двух огней находятся ШЧ и ПЧ. Просто не нужно ставить ультиматумы друг другу - у кого чего главнее и первичнее. Тут не это главное. И искать однозначных определений-их нет объективно.
замШЧ, должна же быть какая-то логика в наименовании?
У нас эта логика прописана в ТМП 410104. А у ПЧ?
ТРА станции согласовывается тремя людьми. А схемплан и инструкция о порядке пользования проверяется гораздо большим количеством, да еще и утверждается НГ.
НОТАли вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2013, 12:35   #45 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,773
Поблагодарил: 155 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
Цитата:
Сообщение от olega88 Посмотреть сообщение
это не везде так.. у нас за всю изоляцию (кроме угольников) отвечают путейцы, как и за стыковые соединители
Вашу ж бога душу мать! У меня других слов нет! Мы о чем говорим????!!! О понятии "электрическая изоляция путей", а не о торцевых накладках изостыков!!!!!!!

ЗамШЧ добавил 20.07.2013 в 13:35
Цитата:
Сообщение от НОТАли Посмотреть сообщение
замШЧ, должна же быть какая-то логика в наименовании?
У нас эта логика прописана в ТМП 410104. А у ПЧ?
ТРА станции согласовывается тремя людьми. А схемплан и инструкция о порядке пользования проверяется гораздо большим количеством, да еще и утверждается НГ.
Эта логика называется "здравый смысл"! И понимание что за чем должно идти! Для чего нужен ТРА и для чего нужен схемплан и инструкция СЦБ и для чего нужен масштабный план.
Где прописано у ПЧ? Какая Вам разница? Наверняка где-то прописано и наверняка масштабный план этому соответствует. На нем тоже подписи есть.
И если уж на то пошло, то масштабный план ПЧ является исходным документом-за ним идет схемплан ШЧ-затем ТРА станции. Но это не значит, что в ТРА всё должно быть обозначено как на масштабном плане, так же как и не значит, что всё должно быть обозначено как на схемплане ШЧ. Читайте внимательно ХЗ по составлению ТРА станций.

Последний раз редактировалось T1000; 20.07.2013 в 12:35. Причина: Добавлено сообщение
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пульт-табло ППНБ Макс - МЖД Постовое и напольное оборудование 36 02.03.2021 12:08
Лампочки пульт-табло Sergey Gorbachev Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 49 10.08.2017 17:30
[В помощь ДСП] Не освещается пульт-табло дежурного по станции Admin Эксплуатация железных дорог 0 21.11.2010 12:34
Питание пульт-табло с лампочками от новой питающей shadeshade Устройства электропитания и ДГА 7 11.08.2010 17:21
Пульт-табло желобкового типа ftlo Поиск документации 4 07.10.2009 06:26

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
ВОПРОС, Пульт-табло


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:32.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4