СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.12.2015, 08:12   #16 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы

Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 223
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вот примерно это и есть ...
Вам что - ДС задает вопросы про "БМРЦ-13 с тремя комплектами ИР"? И этот же ДС - про "ЭЦ-12"? Да ДС и слов-то таких никогда не слышал! Это Вы накручиваете тему.
ДСы то разные, а требования о внесении - от каждого ...
Ну а про БМРЦ-13 или ЭЦ-12 ДС-то должен знать - в инструкции, которой согласовывал прописано, ..
А как это телеграфное указание ЦЗ должно быть выполнено в соответствии с СМБД утв распоряжением ОАО РЖД ......???
Все больше попытка решения вопроса переходит в плоскость разговора глухого с немым.
Узнал много интересного про психологическую устойчивость СЦБиста сделавшего попытку выполнить распоряжения ЦЗ и некоторых других...
Алекс.А вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2015, 08:16   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Не знаю какая система на этой станции, но уже становится интересно :. В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ПРОИЗОШЕЛ СБОЙ В
РАБОТЕ УСТРОЙСТВ СЦБ, КОТОРЫЙ БЫЛ УСТРАНЕН МЕХАНИКОМ СЦБ
СПУСТЯ 26 МИНУТ.
Что это за "сбой" и как его ШН устранил?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Алекс.А (31.12.2015)
Старый 31.12.2015, 08:45   #18 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс.А Посмотреть сообщение
ДСы то разные, а требования о внесении - от каждого ...
Ну а про БМРЦ-13 или ЭЦ-12 ДС-то должен знать - в инструкции, которой согласовывал прописано, ..
А как это телеграфное указание ЦЗ должно быть выполнено в соответствии с СМБД утв распоряжением ОАО РЖД ......???
Все больше попытка решения вопроса переходит в плоскость разговора глухого с немым.
Узнал много интересного про психологическую устойчивость СЦБиста сделавшего попытку выполнить распоряжения ЦЗ и некоторых других...
С ДСами должен работать ШЧ. И переводить их "требования" в плоскость понятных и реализуемых.
Не думаю, что требуется что-то, что и так известно из типовых альбомов на различные системы ЭЦ. Надо только посмотреть, как это записано в местных инструкциях. Возможно, что все записано правильно, но нет фразы, ключевым словом которой является слово "запрещается" - ну так какие проблемы это записать? Никто же не требует изменения алгоритма работы устройств ЭЦ. Если есть 3 комплекта ИР - не знаю, насколько широко распространено применение таких технических решений, допускаю. что это некая "экзотика" - в любом случае никто не требует запрещать одновременное пользование функционально независимыми устройствами. Как никто не запрещает делать одновременную (но поочередную) отмену разных (с точки зрения использования комплектов выдержки времени) маршрутов. А вот оговорить, что одновременная отмена однородных (по выдержке времени) маршрутов запрещается - почему бы и нет?. Ну и так далее.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2015, 09:03   #19 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы

Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 223
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
одновременную (но поочередную) отмену разных (с точки зрения использования комплектов выдержки времени) маршрутов
В ЭЦ-12 допускается одновременная отмена маршрутов разных категорий. Прописано в пояснительной записке..
Алекс.А вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2015, 09:08   #20 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 374
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 44
По умолчанию

В тему. Дсп открыл маршрутный на жёлтый при выходном зелёном. Дела было так. Был маршрут по 1 пути. Работали дифектоскописты и перекрыли маршрутный. Т.к. закоратили у сигнала выходного изостык и горело 2 секции. Дежурный не отминив маршрут повторно открыл маршрут. Он открылся на жёлтый. Поезд который ехал остановился и в хвост задержал пассажира.

лупинос михаил добавил 31.12.2015 в 10:08
Кто виноват?

Последний раз редактировалось лупинос михаил; 31.12.2015 в 09:08. Причина: Добавлено сообщение
лупинос михаил вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 31.12.2015, 09:09   #21 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс.А Посмотреть сообщение
В ЭЦ-12 допускается одновременная отмена маршрутов разных категорий. Прописано в пояснительной записке..
Не очень понимаю, о чем речь.
Даже если отмена одновременная - она же все равно поочередная?
Или можно "выбрать" несколько установленных маршрутов и потом их разом отменить?
Я сейчас попробую получить материалы по тому случаю, о котором идет речь в телеграмме.
Но, думаю, вся суть - в том, что не нужно начинать отмену следующего маршрута, пока не прошел цикл начавшейся отмены предыдущего маршрута.

Николай Николаевич добавил 31.12.2015 в 10:09
Цитата:
Сообщение от лупинос михаил Посмотреть сообщение
В тему. Дсп открыл маршрутный на жёлтый при выходном зелёном. Дела было так. Был маршрут по 1 пути. Работали дифектоскописты и перекрыли маршрутный. Т.к. закоратили у сигнала выходного изостык и горело 2 секции. Дежурный не отминив маршрут повторно открыл маршрут. Он открылся на жёлтый. Поезд который ехал остановился и в хвост задержал пассажира.

лупинос михаил добавил 31.12.2015 в 10:08
Кто виноват?
Если объективно - то тот, кто писал местную инструкцию...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 31.12.2015 в 09:09. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2015, 09:16   #22 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Кто виноват?
По первопричине-путейцы, начнете копать, нарветесь на аналогичную тлг. Конструктивнее втихушку проверить Местную инструкцию, и если там не акцентирована ситуация действий ДСП при таком отказе-расписать по подробнее.

А если начинать разбираться, поехали:
л.з. 2х секций была, сигнал перекрылся -запись в ДУ-46 ДСП сделал?
ШН этот отказ расследовал? Запись отписывал? Чего ж не подсказал ДСП правильность действий???
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2015, 09:20   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,287
Поблагодарил: 1787 раз(а)
Поблагодарили 2135 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 628
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Странно, что эта телеграмма обсуждается....
Ничего удивительного в ней не вижу.
Телеграмма из ОАО РЖД это приказ к исполнению...
Как приказано, так и надо сделать...

И я не пошутил.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Александр II (31.12.2015)
Старый 31.12.2015, 09:30   #24 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,756
Поблагодарил: 1310 раз(а)
Поблагодарили 1581 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Записали вполне корректно - "при необходимости инициировать...".
Мой вывод - у некоторых СЦБистов проблемы с психологической устойчивостью.
И это называется корректно? Дебилов выгораживаете?
Цитата:
В СРОК ДО 15.12.2015 ОРГАНИЗОВАТЬ И ПРОВЕСТИ ПРОВЕРКУ ИНСТРУКЦИЙ О ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ УСТРОЙСТВАМИ СЦБ И ДЦ НА НАЛИЧИЕ В НИХ ЗАПРЕТА ОДНОВРЕМЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА ИСКУССТВЕННОЙ РАЗДЕЛКИ НЕСКОЛЬКИХ МАРШРУТОВ, ЗАДАВАЕМЫХ С ОДНОГО АППАРАТА УПРАВЛЕНИЯ. ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ИНИЦИИРОВАТЬ ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ.
Это разве корректно?
Насчёт станций с маршрутным замыканием - всё правильно (почти, есть и такие, на которых можно хоть на всех маршрутах кнопки ИР (одновременно или по очереди, абсолютно независимо от ИР остальных маршрутов).

Но по телеге и МРЦ-13, ЭЦ-9, ЭЦ-12 и другие ЭЦ с секционным замыканием пострадали, у которых совсем другой порядок и назначение ИР.
Сказано же: ПРОВЕРИТЬ НАЛИЧИЕ ЗАПРЕТА ... ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ИНИЦИИРОВАТЬ ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ (то есть, если его нет - внести. Смысл написанного именно такой.)

ДЕБИЛЫ ЦЗ и тот, кто ему помог составить телегу.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Алекс.А (31.12.2015)
Старый 31.12.2015, 09:36   #25 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
И это называется корректно? Дебилов выгораживаете?

Это разве корректно?
Насчёт станций с маршрутным замыканием - всё правильно (почти, есть и такие, на которых можно хоть на всех маршрутах кнопки ИР (одновременно или по очереди, абсолютно независимо от ИР остальных маршрутов).

Но по телеге и МРЦ-13, ЭЦ-9, ЭЦ-12 и другие ЭЦ с секционным замыканием пострадали, у которых совсем другой порядок и назначение ИР.
Сказано же: ПРОВЕРИТЬ НАЛИЧИЕ ЗАПРЕТА ... ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ИНИЦИИРОВАТЬ ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ (то есть, если его нет - внести. Смысл написанного именно такой.)

ДЕБИЛЫ ЦЗ и тот, кто ему помог составить телегу.
Не соглашусь.
Ни по сути, ни по форме!
В чем движенцы практически каждый раз правы - это в том, что мы не умеем квалифицированно писать местные инструкции. Как ни разбор какого-либо случая - так на инструкцию глаза бы не смотрели.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2015, 09:44   #26 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,756
Поблагодарил: 1310 раз(а)
Поблагодарили 1581 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В чем движенцы практически каждый раз правы - это в том, что мы не умеем квалифицированно писать местные инструкции. Как ни разбор какого-либо случая - так на инструкцию глаза бы не смотрели.
С этим я с Вами полностью согласен.
Только вот после этой телеги эти местные инструкции станут ещё хуже.

оффтоп:
Когда был ШНСом, мне почему-то инструкцию по переезду последнему принесли, когда только одна моя подпись осталась. Бред бредом, зато типовая. Сказали: вон сколько человек подписали (НОДШ и ниже), так что давай подписывай.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 31.12.2015, 09:50   #27 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не соглашусь.
Ни по сути, ни по форме!
В чем движенцы практически каждый раз правы - это в том, что мы не умеем квалифицированно писать местные инструкции. Как ни разбор какого-либо случая - так на инструкцию глаза бы не смотрели.
Не соглашусь, корень зла в том, ДВИЖЕНЦЫ технично увиливают от выполнения своих обязанностей по разработке этих Местных инструкций как это требуют нормативные документы: "составляются СОВМЕСТНО ДС и ШЧ." Так вот этот ДС в ходе такой работы и должен формулировать понятные для его подчиненных фразы, как они должны действовать в тех или иных случаях после разьяснений ему ШЧ технических возможностей и алгоритмов работы системы.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (31.12.2015)
Старый 31.12.2015, 09:57   #28 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы

Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 223
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не соглашусь.
Ни по сути, ни по форме!
В чем движенцы практически каждый раз правы - это в том, что мы не умеем квалифицированно писать местные инструкции. Как ни разбор какого-либо случая - так на инструкцию глаза бы не смотрели.
Каждая инструкция проходит процесс согласования с ДС и др. причастными, утверждения. И до "какого-либо случая", как правило, ни от кого нет ни замечаний, ни и предложений.. Все согласовывают и утверждают. И почему то вопросов к согласовавшим и утверждившим никогда не возникает.
Алекс.А вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2015, 09:58   #29 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Не соглашусь, корень зла в том, ДВИЖЕНЦЫ технично увиливают от выполнения своих обязанностей по разработке этих Местных инструкций как это требуют нормативные документы: "составляются СОВМЕСТНО ДС и ШЧ." Так вот этот ДС в ходе такой работы и должен формулировать понятные для его подчиненных фразы, как они должны действовать в тех или иных случаях после разьяснений ему ШЧ технических возможностей и алгоритмов работы системы.
Это пример безответственности со стороны тех, кто так записал "составляются совместно ДС и ШЧ". Отсюда и проблема - те, кто может, но не хочет (ШЧ) прикрываются теми, кто не может (ДС).
Составлять местную инструкцию должен ШЧ!!!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2015, 10:01   #30 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,756
Поблагодарил: 1310 раз(а)
Поблагодарили 1581 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Позвольте немного отойти от этой телеги, её всё равно надо направлять не ДСам, а в привокзальные сортиры.

Предлагаю обсудить местные инструкции.

Например, местная инструкция на перегонный переезд с ПАШами звучит примерно так:
Цитата:
При отсутствии внешнего электроснабжения подъём брусьев автошлагбаума после прохода поезда производится курбелем...
Кого что смущает в этой фразе, если на перегоне не АБТЦ, а кодовая аб или полуавтоматика. Тип ПС-любой (ПС-9-74, ПС-1-К..., ПС-2-К..., АПС-93, АПС-04).
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как вносить изменения в документацию СЦБ? Shoorup Лаборатория СЦБ 33 25.03.2018 18:46
Изменения в ПТЭ (2015 год) Admin Общие вопросы железных дорог 4 31.08.2016 14:37
Изменения к инструкциям andreur Поиск документации 0 27.02.2013 18:31
Изменения в схемах электровозов ЭП1 Admin xx2 1 08.10.2012 21:12
Изменения в ПДД РФ Андрей13 Автомобили 0 20.11.2010 17:25

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:03.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4