СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы
Описание темы:Закрепление при маневровой работе на станции

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.06.2014, 13:24   #1 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Александр Черныш 23408


Регистрация: 18.06.2014
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9734
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Закрепление при маневрах


ВОПРОС. При производстве маневров на сколько башмаков перезакрепляется оставляемая группа вагонов на пути?

Например, надо выцепить 30-ый вагон из 70-ти. Состав закреплен на 16 башмаков. Составитель заехал, объединился, убрал 16 башмаков и пошел отцеплять этот вагон. По идее надо рассчитать закрепление для оставшейся группы, но на практике все кладут 2 башмака и все. Кто-то говорит, что надо перезакреплять оставшиеся вагоны на то же количество башмаков (но тащить 16 башмаков 30-ть вагонов это бред))))), кто-то говорит 2 башмака, кто-то - перерассчитывать закрепление.

Кто знает как закрепляется оставшаяся группа при производстве маневров? Где-то читал, что при маневрах закреплять можно без наката и на 2 башмака, но где не помню. Кто подскажет?
Александр Черныш 23408 вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 18.06.2014, 13:56   #2 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 63
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4630 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 1340
Цитата:
Сообщение от Александр Черныш 23408 Посмотреть сообщение
ВОПРОС. При производстве маневров на сколько башмаков перезакрепляется оставляемая группа вагонов на пути?
Порядок закрепления вагонов и составов указывается в ТРА станции (пункт 24).Теоретически никаких отклонений от этих норм быть не должно.

Последний раз редактировалось дспзVS; 19.06.2014 в 00:22.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.06.2014, 21:24   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Nick_Olimp_Park


Регистрация: 18.06.2014
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Черныш 23408 Посмотреть сообщение
ВОПРОС. При производстве маневров на сколько башмаков перезакрепляется оставляемая группа вагонов на пути?
Есть всего два варианта закрепления.
1) Если мало работы, ДСП считает по формуле согласно приложению №17 ИДП и подсказывает составителю поездов, закрепление без наката исключаются.
2) Пункт 3.9.1 ТРА. На станции должна быть выписка этого пункта, в которой указано, на каком отрезке пути какой уклон и на сколько осей сколько т/б.

Без наката оставлять вагоны бред...такое вряд ли могли где-нибудь написать.
Nick_Olimp_Park вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.06.2014, 00:09   #4 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 63
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4630 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 1340
Цитата:
Сообщение от Nick_Olimp_Park Посмотреть сообщение
Если мало работы, ДСП считает по формуле согласно приложению №17 ИДП и подсказывает составителю поездов...
Это Вы серьёзно? А значение средней величины уклона на данном отрезке пути откуда он возьмёт? Из головы?

Закрепление вагонов на станции производится только в соответствии с ТРА. Согласно п.24 (или п.3.9.1-в автоматизированной системе)

Последний раз редактировалось дспзVS; 19.06.2014 в 00:21.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.06.2014, 13:16   #5 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для Александр Черныш 23408


Регистрация: 18.06.2014
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9734
Закачек: 0
Репутация: 0
закрепление с накатом производится в случае, например, "бросания" поезда на срок более суток. при этом правильность закрепление проверяет дс, дсз, дсп. плюс стрелки на данный путь переводятся в изолирующее положение, исключающее заезд на него.

при маневрах разрешено без наката...была даже телеграмма...не помню какая

Александр Черныш 23408 добавил 19.06.2014 в 14:16
просто это реально бред...чтобы выкинуть 30ый вагон и перезакрепить группу на дцать башмаков составителю придется попотеть и это займет очень много времени)

Последний раз редактировалось Александр Черныш 23408; 19.06.2014 в 13:16. Причина: Добавлено сообщение
Александр Черныш 23408 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.06.2014, 13:29   #6 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 63
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4630 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 1340
Цитата:
Сообщение от Александр Черныш 23408 Посмотреть сообщение
...просто это реально бред...чтобы выкинуть 30ый вагон и перезакрепить группу на дцать башмаков составителю придется попотеть и это займет очень много времени)
Если рядом ДНЧ,то придётся попотеть...А если манёвры делать в обычной обстановке,то всё получается намного проще.Только надо знать меру:где можно инструкцию нарушить,а где нет.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.10.2015, 14:50   #7 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Игорь Волков 27570


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7048
Закачек: 0
Репутация: 0
Смерть кондуктору!!!
Игорь Волков 27570 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.10.2015, 22:09   #8 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Алексей Мухин


Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12263
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Черныш 23408 Посмотреть сообщение
ВОПРОС. При производстве маневров на сколько башмаков перезакрепляется оставляемая группа вагонов на пути?

Например, надо выцепить 30-ый вагон из 70-ти. Состав закреплен на 16 башмаков. Составитель заехал, объединился, убрал 16 башмаков и пошел отцеплять этот вагон. По идее надо рассчитать закрепление для оставшейся группы, но на практике все кладут 2 башмака и все. Кто-то говорит, что надо перезакреплять оставшиеся вагоны на то же количество башмаков (но тащить 16 башмаков 30-ть вагонов это бред))))), кто-то говорит 2 башмака, кто-то - перерассчитывать закрепление.

Кто знает как закрепляется оставшаяся группа при производстве маневров? Где-то читал, что при маневрах закреплять можно без наката и на 2 башмака, но где не помню. Кто подскажет?
Оставшаяся группа закрепляется на то количество башмаков, которое скажет ДСП. А ДСП должен в любом случае рассчитать - если расчёт сделан для закрепления в произвольном месте, то проще, если с чётной-нечётной горловины, то для такого закрепления необходимо, чтобы группа вагонов стояла на соответствующем конце пути. Никаких 2 башмаков. Накат обязателен.
Алексей Мухин вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2015, 18:13   #9 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Stas13


Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 69
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Это Вы серьёзно? А значение средней величины уклона на данном отрезке пути откуда он возьмёт? Из головы?
Есть такое приложение к ТРА станции как маштабная схема и профиль пути где эти величины уклона и указаны и причем не средние а конкретные для данного участка.
Stas13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2015, 18:54   #10 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 63
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4630 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 1340
Цитата:
Сообщение от Stas13 Посмотреть сообщение
Есть такое приложение к ТРА станции как маштабная схема и профиль пути где эти величины уклона и указаны и причем не средние а конкретные для данного участка.
И что дальше???
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2015, 20:00   #11 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Stas13


Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 69
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
И что дальше???
А что дальше ! ДСП делает расчёт и даёт указание составителю о количестве башмаков которые надо уложить.
Stas13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2015, 20:28   #12 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 63
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4630 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 1340
Цитата:
Сообщение от Stas13 Посмотреть сообщение
ДСП делает расчёт и даёт указание составителю о количестве башмаков которые надо уложить.
...так и знал...

Уважаемый,Stas13.я Вас умоляю...никаких расчётов!!!!!!!..

Пункт 24 ТРА и НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!! Всё уже рассчитано.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2015, 21:35   #13 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Stas13


Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 69
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от дспзVS Посмотреть сообщение
...так и знал...

Уважаемый,Stas13.я Вас умоляю...никаких расчётов!!!!!!!..

Пункт 24 ТРА и НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!! Всё уже рассчитано.
Рад за Вас, что всё рассчитано. Расчёты все сделаны машиной с учётом взаимоисключения пилообразного профиля и от одного из светофоров ограждающих путь с учетом длины локомотива. А если надо по каким то причинам закрепить состав по средине пути? Не буду спорить как у Вас, на УЗ каждый ДСП должен уметь сделать расчет закрепления и в ИДП имеется Дополнение №2 в котором это все описано.
Stas13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.11.2015, 21:49   #14 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 63
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4630 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 1340
Цитата:
Сообщение от Stas13 Посмотреть сообщение
..на УЗ каждый ДСП должен уметь сделать расчет закрепления и в ИДП имеется Дополнение №2 в котором это все описано.
Любой ДСП (не только на УЗ) должен уметь сделать расчет. Но закреплять вагоны на станции,третий раз повторюсь,допускается только в соответствии с п.24 ТРА.

Цитата:
А если надо по каким то причинам закрепить состав по средине пути?
Закрепляйте хоть где. Все нормы и на все любые случаи в вышеупомянутом пункте ТРА.

Последний раз редактировалось дспзVS; 25.11.2015 в 21:54.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2015, 03:45   #15 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Stas13


Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 69
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Любой ДСП (не только на УЗ) должен уметь сделать расчет.
Вопрос: Нафига? Всё же рассчитано в ТРА!
Stas13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
/ Интересное / закрепление Рафис Тазетдинов 30938 Разговоры обо всем 8 07.10.2015 14:49
Закрепление вагонов Елена Движенец Движенцы 13 15.11.2013 19:38
Сход на маневрах Admin xx2 0 24.05.2012 12:18
Сигнализация при маневрах толчками catmerv Движенцы 12 28.04.2012 00:25
Сигнализация при маневрах толчками catmerv ПКТБ ЦШ ОАО "РЖД" 4 27.04.2012 17:55

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
вниижт, закрепление, закрепление при маневрах


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:09.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4