СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.12.2014, 13:02   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для user3409263


Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 6
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Маневры поездным локомотивом в 1 лицо


Вопрос из Украины. Обязан ли я (составитель в одно лицо) выполнять маневры поездным локомотивом (2М62у) без прямой маневровой радиосвязи с лок.бригадой, таща с собой 15-20 вагонов, переезжая в горловине с пути на путь. Ведь в кривых нет никакой видимости бригадой меня и мной бригады локомотива, не говоря уже о пешеходных проходах и людях на них (зачастую, поглощенных разговорами по мобильным и слушанием музыки в наушниках). Ведь инструкция составителя не обязывает прямо выполнять такую работу? А мои ДСП говорят, покажи где это запрещено? В инструкции сказано, что в необходимых случаях при плохой видимости нужно привлекать дополнительных работников (сигналистов, операторов постов и пр.) Но я работаю только один на смене. Как же можно руководить движением состава, не имея связи с ним? Прошу совета. Спасибо.

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!

user3409263 вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 04.12.2014, 13:14   #2 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 63
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4630 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 1340
Цитата:
Сообщение от user3409263 Посмотреть сообщение
Как же можно руководить движением состава, не имея связи с ним?
Работать в одно лицо без радиосвязи с машинистом - это безобразие.Совет только один -теребите своих начальников.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.12.2014, 13:16   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Эдикрафт


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 769
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 41 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7781
Закачек: 0
Репутация: 59
Цитата:
Сообщение от user3409263 Посмотреть сообщение
Вопрос из Украины. Обязан ли я (составитель в одно лицо) выполнять маневры поездным локомотивом (2М62у) без прямой маневровой радиосвязи с лок.бригадой, таща с собой 15-20 вагонов, переезжая в горловине с пути на путь. Ведь в кривых нет никакой видимости бригадой меня и мной бригады локомотива, не говоря уже о пешеходных проходах и людях на них (зачастую, поглощенных разговорами по мобильным и слушанием музыки в наушниках). Ведь инструкция составителя не обязывает прямо выполнять такую работу? А мои ДСП говорят, покажи где это запрещено? В инструкции сказано, что в необходимых случаях при плохой видимости нужно привлекать дополнительных работников (сигналистов, операторов постов и пр.) Но я работаю только один на смене. Как же можно руководить движением состава, не имея связи с ним? Прошу совета. Спасибо.
В Инструкции по движению четко написано" Маневры через ДСП ЗАПРЕЩЕНЫ." Но это в России, а как за бугром не знаю.
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.12.2014, 13:29   #4 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для user3409263


Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 6
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Эдикрафт Посмотреть сообщение
В Инструкции по движению четко написано" Маневры через ДСП ЗАПРЕЩЕНЫ."
Ага! А точнее, это написано в ИДП? А в каком разделе российской ИДП?
user3409263 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.12.2014, 13:41   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Эдикрафт


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 769
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 41 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7781
Закачек: 0
Репутация: 59
Цитата:
Ага! А точнее, это написано в ИДП? А в каком разделе российской ИДП?
Ну дорогой,может тебе и страницу назвать? Уж потрудись почитай, чего еще полезного для себя найдешь.
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.12.2014, 13:48   #6 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для user3409263


Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 6
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
Да я знаю уже давно этот пункт, он и у вас, и у нас одинаково прописан
п. 11.20.д) при производстве маневров с большими составами на кривых участках пути или в условиях плохой видимости (туман, метель, снегопад ит.д.) принимать дополнительные меры для обеспечения безопасности— чаще передавать сигналы и указания машинисту по радиосвязи;
Просто хотел видеть, где написано, что маневры через ДСП запрещены, а то завтра предстоит разбор с одним ДСП, который хочет из меня дурака сделать (мол, раз не запрещено, значит можно, езжай и не п...и.
user3409263 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.12.2014, 14:17   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Эдикрафт


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 769
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 41 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7781
Закачек: 0
Репутация: 59
Цитата:
Просто хотел видеть, где написано, что маневры через ДСП запрещены, а то завтра предстоит разбор с одним ДСП, который хочет из меня дурака сделать (мол, раз не запрещено, значит можно, езжай и не п...и.
Ну потрудись почитай.Без труда не не выловишь, а лишь поймаешь на свою голову. Не будешь знать всего все равно дураком сделают.
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.12.2014, 14:39   #8 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 63
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4630 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 1340
Цитата:
Сообщение от user3409263 Посмотреть сообщение
Просто хотел видеть, где написано, что маневры через ДСП запрещены, а то завтра предстоит разбор с одним ДСП, который хочет из меня дурака сделать (мол, раз не запрещено, значит можно, езжай и не п...и.
Надо посмотреть документы по охране труда для составительских бригад. Завтра попробую глянуть на работе.
Так называемая "Инструкция по охране труда для составителя" ничего не даст. Она просто тупо переписана с Прил.11 к ИДП.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.12.2014, 16:00   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Эдикрафт


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 769
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 41 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7781
Закачек: 0
Репутация: 59
Цитата:
Надо посмотреть документы по охране труда для составительских бригад.
Причем тут охрана труда.Тут затронута БД.
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.12.2014, 16:23   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для user3409263


Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 6
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
Да я вообще в шоке от этой БД. года 2 назад к нам поступала сталь в рулонах из Череповца, так меня заметили привставшим с платформы на ноги при маневрах. Думаете, не писал объяснительную на ДС? указал, что пытался разглядеть, идут ли впереди пешеходы по путям. В ответ получил "Зачем тебе те люди?"!!!!Шок!! Я же не знал, что ревизор рыщет по станции в этот день. А тут заставляют вслепую вагонами вперед по оживленным проходам. А машинисты иногда так торопятся (время ведь поджимает!), что за сохранность ПС и БД никакой гарантии дать невозможно. Времена настали...
user3409263 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.12.2014, 17:04   #11 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 63
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4630 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 1340
Цитата:
Сообщение от user3409263 Посмотреть сообщение
Просто хотел видеть, где написано, что маневры через ДСП запрещены
В Правилах по охране труда в хозяйстве перевозок (№ ПОТ РО-32-ЦД-855-01) есть такой пункт:

При движении маневрового состава вагонами вперед в случае нарушения работы радиосвязи с машинистом маневрового локомотива, маневровая работа может быть продолжена по ручным сигналам при условии взаимной видимости. Передача команд составителем поездов машинисту маневрового локомотива через третье лицо запрещается.

Но эти Правила (от 2001г.) уже устарели,и сейчас действуют новые.Думаю,что там прописано то же самое.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 04.12.2014, 18:06   #12 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для user3409263


Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 6
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
Что интересно(или печально?) украинских Правил по ТБ в службе перевозок найти не удается.
user3409263 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.12.2014, 18:49   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Эдикрафт


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 769
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 41 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7781
Закачек: 0
Репутация: 59
Цитата:
Передача команд составителем поездов машинисту маневрового локомотива через третье лицо запрещается.
Ну вот сами расставили точки, там где я и говорил.
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.12.2014, 06:52   #14 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS


Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 63
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4630 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 1340
Цитата:
Сообщение от Эдикрафт Посмотреть сообщение
Ну вот сами расставили точки...
Пока больше вопросов,чем точек.

Короче,передача команд через третье лицо,с одной стороны разрешается,с другой-запрещается.

Возьмём три документа:ИДП,Инструкцию составителю (которую вчера Админ скинул) и Правила по охране труда в хозяйстве перевозок.

1) ИДП (Прил 11)

Руководство маневровой работой
...
20) В процессе работы руководитель маневров обязан:
...4) при движении по станционным железнодорожным путям вагонами вперед находиться, как правило, на первой по движению специальной подножке (переходной площадке, тамбуре), а при невозможности – идти по междупутью или обочине железнодорожному пути впереди осаживаемых вагонов, следить за показаниями маневровых светофоров, подаваемыми сигналами, положением стрелок по маршруту, отсутствием препятствий и людей на пути; при необходимости – принимать меры к остановке маневрового состава. В необходимых случаях, при отсутствии радиосвязи привлекать для передачи сигналов операторов постов централизации, дежурных стрелочных постов и других работников железнодорожной станции.

2) Инструкция составителю поездов и помощнику составителя поездов (№ 2291р от 30.09.14)

3.3....При нахождении в установленной ТРА станции зоне неустойчивого действия радиосвязи составитель поездов и помощник составителя поездов должны поддерживать связь с машинистом маневрового локомотива с помощью ручных и звуковых сигналов. В необходимых случаях для передачи сигналов по распоряжению дежурного по железнодорожной станции должны привлекаться другие работники станции.

3) ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА В ХОЗЯЙСТВЕ ПЕРЕВОЗОК ОАО "РЖД"
ПОТ РЖД-4100612-ЦД-039-2013 ( N 276р от 04.02.13)


2.1.4....Работа составителя поездов в одно лицо разрешается при наличии радиосвязи между ним, диспетчером маневровым (станционным), дежурным по железнодорожной станции (сортировочной горке) и машинистом локомотива.

2.1.11. Передача команд руководителя маневров машинисту локомотива через третье лицо (дежурного по железнодорожной станции, диспетчера маневрового (станционного) и т.д.) запрещается.

2.1.12. В случае нарушения работы радиосвязи между машинистом и руководителем маневровой работы (отсутствие ответа от машиниста) необходимо принять меры к прекращению маневровой работы....При переходе на ручные сигналы маневровую работу требуется производить с особой бдительностью, с количеством вагонов, позволяющим машинисту видеть сигналы, подаваемые руководителем маневров.
дспзVS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.12.2014, 10:17   #15 (ссылка)
Старший системный механик
 
Аватар для Rustmaker


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, шестьдесят лет...
Сообщений: 780
Поблагодарил: 110 раз(а)
Поблагодарили 167 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 43
Закачек: 2
Репутация: 357
Я всегда говорил, что специалисты по охране труда - марсиане. Как трудовики в школе.
Цитата:
необходимо принять меры к прекращению маневровой работы
Ну, и как это предлагается делать? Без связи-то?
__________________
...
Rustmaker вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
маневры с неисправными тормозами vamanik Движенцы 30 23.06.2013 21:22
маневры с неисправными тормозами vamanik Движенцы 0 23.10.2012 22:37
Безопасные маневры Admin xx2 0 24.05.2012 12:20
Маневры и их виды Admin Wiki 0 18.04.2012 08:21
[Новости РЖД] Поездным бригадам вручили "Паспорта доверия" Андрей13 Новости на сети дорог 0 17.09.2011 11:03

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:57.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4