СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.06.2012, 21:09   #1 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для alex vojtyuk


Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

пломбируемые кнопки


Кто подскажет, зачем пломбируют кнопки секций маршрутов, или зачем ставят счетчики ИР?
alex vojtyuk вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 21.06.2012, 22:32   #2 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

В системах БМРЦ индивидуальные кнопки ИР секций пломбируют для исключения случайного нажатия из-за которого происходит перекрытие светофора (естественно если маршрут еще не использовался). В ЭЦ-12 в цепи включения реле искусственного размыкания контролируется выключенное состояние контрольно-секционного реле, соответственно от случайного нажатия ничего не произойдет, светофор не перекроется и индивидуальные кнопки пломбировать смысла не имеет.
Само по себе нажатие индивидуальной кнопки ИР не является ответственным действием, т.к. не запускает процесс размыкания.
Ответственным действием является нажатие групповой кнопки, которая запускает процесс размыкания. Именно поэтому групповая кнопка пломбируется или оборудуется счетчиком числа нажатий.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2012, 22:44   #3 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 2,573
Поблагодарил: 623 раз(а)
Поблагодарили 297 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
В системах БМРЦ индивидуальные кнопки ИР секций пломбируют для исключения случайного нажатия из-за которого происходит перекрытие светофора (естественно если маршрут еще не использовался). В ЭЦ-12 в цепи включения реле искусственного размыкания контролируется выключенное состояние контрольно-секционного реле, соответственно от случайного нажатия ничего не произойдет, светофор не перекроется и индивидуальные кнопки пломбировать смысла не имеет.
Само по себе нажатие индивидуальной кнопки ИР не является ответственным действием, т.к. не запускает процесс размыкания.
Ответственным действием является нажатие групповой кнопки, которая запускает процесс размыкания. Именно поэтому групповая кнопка пломбируется или оборудуется счетчиком числа нажатий.
Откуда такая информация? А как же тот факт, что пломба-это возможность определить или доказать, что товарищ ДСП пользовался той или иной ответсвтвенной кнопкой В основном все пломбируемые кнопки-это кнопки которыми пользуются при повреждении нормального действия устройств СЦБ.
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2012, 23:05   #4 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,858
Поблагодарил: 1328 раз(а)
Поблагодарили 1609 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1117
По умолчанию

Цитата:
А как же тот факт, что пломба-это возможность определить или доказать, что товарищ ДСП пользовался той или иной ответсвтвенной кнопкой
В альбоме МРЦ-13 сказано, что инд кнопки не пломбируются, а пломбировочные устройства стоят только для исключения случайного нажатия. Потом вроде было (точно не помню) указание в МРЦ-13 опломбировать, тк нажатие перекрывает светофор. Но к системам, где при случайном нажатии светофор не перекрывается, это указание не относилось
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 21.06.2012, 23:26   #5 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 2,573
Поблагодарил: 623 раз(а)
Поблагодарили 297 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 165
По умолчанию

Так все-таки кнопки ВК, например, секций пломбируются от несанкционированного к ним доступа, а точнее сокрытия этого доступа?
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.06.2012, 04:15   #6 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

ВК пломбируются, как кнопка ответственного действия.
Индивидуальные кнопки ИР - как опасность перекрыть сигнал.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.06.2012, 06:38   #7 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
Индивидуальные кнопки ИР - как опасность перекрыть сигнал.
Да нет конечно. "Перекрыть светофор" - это вторично... Пломба или счетчик - это необходимость оставить след от факта искусственной разделки в виде записи в ДУ-46. Поскольку при исправных устройствах СЦБ и при правильном пользовании ими искусственное размыкание не требуется.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.06.2012, 08:48   #8 (ссылка)
Участник


Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 33
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Правда что на участках с ДЦ все действия дежурного автоматически записываются, и если надо, то всегда можно "пробить" когда и какие кнопки нажимал ДСП?
хотя думаю что вопрос скорее к ИВЦшникам...

и еще: могут ли всесильные СЦБисты изменить показание счетчика в меньшую сторону?
так на всякий пожарный
dvizhOK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.06.2012, 08:58   #9 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvizhOK Посмотреть сообщение
Правда что на участках с ДЦ все действия дежурного автоматически записываются, и если надо, то всегда можно "пробить" когда и какие кнопки нажимал ДСП?
хотя думаю что вопрос скорее к ИВЦшникам...

и еще: могут ли всесильные СЦБисты изменить показание счетчика в меньшую сторону?
так на всякий пожарный
Действия ДСП (и ДНЦ естественно, там где управление станциями по ДЦ) автоматически записываются и хранятся в "черном ящике". Это пока реализовано не на 100 % станций, но уже много. Мы - здесь, в ОАО "РЖД" - такие архивы смотрим регулярно. Страна большая, и каждый день где-то что-то интересное случается. Пример - сегодня. Ночью - сход одной колесной пары у паровоза на Ю-Ур. ж.д. В буквальном смысле - не шутка - электровозом перемещали паровоз. Так вот - утром у меня в электронной почте уже "раскадровка" поездного положения при этом сходе. И там - все по секундам...
Про счетчики - электромеханический счетчик корректируется элементарно. Только табло надо вскрывать и пломбы со счетчика тоже. На некоторых ж.д. показания счетчиков в первый рабочий день нового года обнуляются, трижды нажимаются для проверки работоспособности - и делается запись в ДУ-46 - счетчики 0003. И далее в течение года все наглядно - сколько раз проверялись пригласительные при КМО, сколько раз переводились стрелки под ВК, сколько раз делали искусственное размыкание. И - почему.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.06.2012, 14:15   #10 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да нет конечно. "Перекрыть светофор" - это вторично... Пломба или счетчик - это необходимость оставить след от факта искусственной разделки в виде записи в ДУ-46. Поскольку при исправных устройствах СЦБ и при правильном пользовании ими искусственное размыкание не требуется.
Только вот индивидуальные кнопки ИР всегда были с пломбировочным устройством, но не всегда пломбировались, как уже сказали выше.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.06.2012, 15:12   #11 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
Только вот индивидуальные кнопки ИР всегда были с пломбировочным устройством, но не всегда пломбировались, как уже сказали выше.
Ну смотря в каких ЭЦ... В ЭЦ-4, ЭЦ-9 - изначально была групповая кнопка-счетчик. В "доблочных" ЭЦ - с групповым замыканием-размыканием - тоже все пломбировалось. По сути, недоразумение случилось с МРЦ-9/МРЦ-13 - не думаю, что это было сделано осмысленно. Скорее, небрежность была допущена. Задумавали, чтобы пломбировать, но четко и однозначно не прописали.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.06.2012, 16:48   #12 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,858
Поблагодарил: 1328 раз(а)
Поблагодарили 1609 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
МРЦ-13 - не думаю, что это было сделано осмысленно. Скорее, небрежность была допущена. Задумавали, чтобы пломбировать, но четко и однозначно не прописали.
Наоборот, чётко прописали не пломбировать

Извиняюсь, это в ЭЦ-9 чётко написано.
В МРЦ-13 формулировка расплывчата
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.

Последний раз редактировалось Александр; 22.06.2012 в 17:06. Причина: Пардон, ошибся
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 22.06.2012, 19:42   #13 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да нет конечно. "Перекрыть светофор" - это вторично... Пломба или счетчик - это необходимость оставить след от факта искусственной разделки в виде записи в ДУ-46.
И да и нет.
Счетчик - наиболее эффективный способ контроля действий, т.к. каждое нажатие фиксируется. Но на индивидуальные кнопки счетчики не ставятся.

Пломба - один раз сорвал, отписал, дальше жми сколько хочешь, никакого контроля.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.08.2018, 15:04   #14 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,772
Поблагодарил: 743 раз(а)
Поблагодарили 1213 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Репутация: 452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Но на индивидуальные кнопки счетчики не ставятся.
Вопрос временами всплывает.
ЦШЦ-2 от 15.01.88г. Зам ЦШ Баженова


СУНДЕТОВ добавил 22.08.2018 в 15:35


СУНДЕТОВ добавил 22.08.2018 в 16:04

Последний раз редактировалось СУНДЕТОВ; 22.08.2018 в 15:04. Причина: Добавлено сообщение
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.08.2018, 15:54   #15 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,858
Поблагодарил: 1328 раз(а)
Поблагодарили 1609 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СУНДЕТОВ Посмотреть сообщение
Вопрос временами всплывает.
Альбом ЭЦ-9 (пункт 6)

А вот альбом МРЦ-13 (также пункт 6, последний абзац) рекомендует (только рекомендует) обратное:
Изображения
Тип файла: tif ЭЦ-9-2_Page_04.tif (55.6 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: tif МРЦ-13-2--074.tif (103.5 Кб, 22 просмотров)
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.

Последний раз редактировалось Александр; 22.08.2018 в 15:59.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Красные колпачки на стрелочные коммутаторы(кнопки) itr Поиск документации 18 20.10.2016 21:31
Ищу трёхпозиционные кнопки viktors007 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 11 27.08.2013 20:03
Ищу лишние или списанные кнопки, лампочки, стрелочные коммутаторы, счетчики и пр. Анонимный Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 20.05.2011 09:51

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:07.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4