СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   Движенцы (http://scbist.com/dvizhency/)
-   -   "Разломали" перегон (http://scbist.com/dvizhency/12258-razlomali-peregon.html)

SaLeX 25.11.2011 21:02

"Разломали" перегон
 
Господа СЦБисты, эта тема если честно достала, в очередной раз движки якобы "разломали" перегон, хотя такое понятие ни одним нормативным документом не прописано, никаких запретов на одновременное открытие выходных светофоров с соседних станций нигде нет. Но как обычно, случается косяк, СЦБисты кричат, да это движенцы нам перегон "разломали"... А что элементарной защиты от "дурака" в устройствах СЦБ не предусмотрено, разве согласно ПТЭ АБ не должна обеспечивать невозможность открытия встречных светофоров на перегон навстречу друг другу?! Бесит если честно...
ЗЫ самое обидное, что в данном случае сами СЦБисты попросили ДСП попробовать открыть выходной светофор после своих работ, а в это время ничего не подозревающая соседняя станция открывает светофор поезду...

SaLeX 25.11.2011 21:11

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 69702)
Я не буду и не хочу спорить с движенцами. Зачем Вы пытаетесь устраивать здесь провокации?

Я никого не провоцирую, я просто хочу разобраться в данном вопросе, если это действительно ошибка движенцев, то почему прямо не прописать запрет на такие действия в нормативных документах?

Vladislav 25.11.2011 21:13

Действительно SaLeX, не говорите глупости.

SaLeX 25.11.2011 21:24

Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 69705)
Действительно SaLeX, не говорите глупости.

Я задел за живое???

Admin 25.11.2011 21:35

Цитата:

АБ не должна обеспечивать невозможность открытия встречных светофоров на перегон навстречу друг другу?!
АБ и обеспечивает. В чем проблема то?

SaLeX 25.11.2011 21:38

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 69713)
АБ и обеспечивает. В чем проблема то?

Проблема в том, что выходные открываются навстречу друг другу...

Admin 25.11.2011 21:39

у меня другой вопрос - будет ли нормально работать смена с энергосберегающими лампами в цепях (а то мало ли запретят лампы накаливания, что весьма вероятно)?

Admin добавил 25.11.2011 в 21:39
Цитата:

Проблема в том, что выходные открываются навстречу друг другу...
тот который враждебен направлению на перегоне не откроется

Александр 25.11.2011 21:42

Цитата:

Сообщение от SaLeX (Сообщение 69701)
ЗЫ самое обидное, что в данном случае сами СЦБисты попросили ДСП попробовать открыть выходной светофор после своих работ, а в это время ничего не подозревающая соседняя станция открывает светофор поезду...

Что же у Вас механики такие, были на станции и не смогли перегон восстановить?


Цитата:

Сообщение от SaLeX (Сообщение 69701)
разве согласно ПТЭ АБ не должна обеспечивать невозможность открытия встречных светофоров на перегон навстречу друг другу?! Бесит если честно...

АБ обеспечивает, обе станции на отправление не разворачиваются. при попытке одновременного открытия они обе становятся на приём. Точнее, при смене сначала станция, стоящая на отправление. разворачивается на приём, после этого станция приёма разворачивается на отправление. Релейные схемы имеют инерционность, поэтому на станции приёма начала работать схема смены, на станцию отправления ещё эта информация не дошла, она стала открывать светофор, тут команда на разворот и вот имеем...
ЗЫ: я думаю, что механики подошли к пульту и особо разрешения ДСП не спрашивали

tiksi 25.11.2011 22:08

Цитата:

Зачем Вы пытаетесь устраивать здесь провокации?
Цитата:

Действительно SaLeX, не говорите глупости.
Чо напали? Нормальный вопрос задан. А мы сразу "к стенке".
Цитата:

Проблема в том, что выходные открываются навстречу друг другу...
Вот здесь по подробнее. Прямтаки и открылись? Быть какого не могёт. А если случилось, то обе станции на замок и АБ выключаем до выяснения причин.
Релейные схемы допускали "развал" перегона, при не верных действиях ДСП. Защита от дурака? "Развал" и есть защита, если он (дурак) до кнопок дорвался, то СЦБ останавливает движение "развалом" перегона.

SaLeX 25.11.2011 22:09

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 69719)
Что же у Вас механики такие, были на станции и не смогли перегон восстановить?
Релейные схемы имеют инерционность, поэтому на станции приёма начала работать схема смены, на станцию отправления ещё эта информация не дошла, она стала открывать светофор, тут команда на разворот и вот имеем...

Спасибо, теперь понятно что происходит в данном случае, только непонятно, почему об этом нигде не упоминается, почему нельзя предусмотреть схему защиты?

Александр 25.11.2011 22:17

Цитата:

Сообщение от SaLeX (Сообщение 69735)
почему об этом нигде не упоминается, почему нельзя предусмотреть схему защиты?

Всё равно за время срабатывания схемы защиты из-за её инерционности нажать можно много кнопок. Кстати, на длинных перегонах из-за ёмкости кабельных жил и индуктивности обмоток реле сами блок-сигналы даже долго идут, более секунды линия заряжается/разряжается.
кстати, если о защите, то она есть на двухпутках: разворот перегона одновременным нажатием кнопок смены на обоих станциях, почти как во вспомогательном режиме

tiksi 25.11.2011 22:23

Цитата:

почему нельзя предусмотреть схему защиты?
Значит не всё понято.
Цитата:

только непонятно, почему об этом нигде не упоминается
Упомянуто:
1. В пояснительных записках типовых решений;
2. В местных инструкциях.
Цитата:

почему нельзя предусмотреть схему защиты?
Схема защиты есть. "Развал" перегона и есть защита!
В МПЦ алгоритм работы иной. Там "развал" не допускается, но всё равно с вероятность в минус какой то степени.
А от дурака защиты нет, кроме его смерти.

tiksi добавил 25.11.2011 в 22:23
Суховерша Алексей, Не Алексей, меня они не достанут. Предохраняюсь.

Александр 25.11.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 69745)
Учите, учите движенцев....
Они потом отблагодарят....

дурак может такое устроить, что сотня умных докопаться до истины не смогут
а учёный ошибок таких больше не совершит, тем более если будет понимать механизм работы.
У меня одному механику дежурный по переезду помогал звонок чинить. Через полчаса всё-таки он объяснил механику, что звонок по одному проводу работать не может

tyubik 25.11.2011 22:39

Цитата:

Сообщение от SaLeX (Сообщение 69714)
Проблема в том, что выходные открываются навстречу друг другу...

суббота навстречу воскресенью?
Что за АБ?
И что означает "развалился" перегон? Разве "развалился", если выходные светофоры открылись на разрешающее показание?

tiksi 25.11.2011 22:41

Цитата:

он объяснил механику, что звонок по одному проводу работать не может
Я начальнику службы (Ш!!!) пытался объяснить, что по оптиковолокну лампочку зажечь нельзя. Не получилось.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot