СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Документация

Документация Здесь можно скачать техническую документацию - материалы для проектирования, учебники, инструкции и прочее

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.05.2016, 15:19   #31 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Бонус


Регистрация: 01.04.2009
Возраст: 51
Сообщений: 377
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 129 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 108
Закачек: 1
Репутация: 19

Тема: 12013/ЦДИ от 31.03.2016 МУ по защите ус-в ЖАТ от перенапряжений


удалил

Последний раз редактировалось Бонус; 16.12.2017 в 08:43.
Бонус вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.02.2021, 14:56   #32 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Логика - два ( на АВМ с НОМИНАЛЬНЫМ(!) током 15А будет падать 9,4В и греться он будет на 141 Вт)
Я где-то писал про сопротивление АВМ в нормальном режиме при номинальном токе? Или это такие логические цепочки отличника приводят к подобным умозаключениям? Каждый раз было особо указано, при каких условиях.

И уж точно нет никакой логики в утверждении, что на нелинейной нагрузке выделяется постоянная мощность. Если уж углубляться в физику электрического тока, до сих пор слабо изученную.

С остальными выводами согласен.
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.

Последний раз редактировалось Александр II; 12.02.2021 в 15:03.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.02.2021, 18:29   #33 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
А нельзя часом проверять АВМку при напряжении 10 вольт и нужном токе, обязательно нужно 220 использовать?
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.02.2021, 18:43   #34 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
Дисклеймер (англ. Disclaimer). Автор данного поста выражается в терминах и понятиях, идентифицируемых им, как общепринятые в широких кругах работников железнодорожного транспорта, прекрасно осознавая, что полное взаимопонимание и идентичное толкование смысла, вкладываемого в эти термины и понятия различными участниками дискуссии, исключено.
Важное дополнение: не смотря на общепринятый смысл слова пятница, автор от его воздействия уклонился.


Исходные данные: уже никому не интересны, в том числе участникам дискуссии.

Толкование термина ИСПРАВНЫЙ происходило согласно логики работника СЦБ. Следуя этой логике было установлено, что главным условием исправности прибора считается наличие этикетки на нем. На этикетке, именуемой "бирка", имеются реквизиты предприятия, производившего проверку прибора, подпись ответственного лица и дата, по истечении которой прибор считается неисправным.

Для получения такой бирки прибор должен быть подвергнут проверке согласно утвержденной методики. Следуя вышеназванной логике, из этого документа были получены параметры исправного прибора. Недостающие данные получены из общепринятого источника, именуемого "Сорока".

Так как мы условились следовать логике работника СЦБ (именуемого далее - электромеханик), то параметры, используемые в узких академических кругах (как то: сопротивление источника тока (по причине ни разу не исследованного в практике СЦБ); сопротивление проводов (пару раз исследованного, но упорно игнорируемого)) и еще ряд подобных часто игнорируемых сопротивлений.

Также был учтен опыт электромеханика СЦБ, наблюдавшего невооруженным взглядом нахождение общего контакта реле НМШТ, часто называемого "термичка", длительное время в среднем положении, т. е. не соприкасаясь ни с фронтовым, ни с тыловым контактом. Данное явление наблюдалось при температуре окружающего это реле воздуха более 40 градусов Цельсия. Это наблюдение было экстраполировано (не общепринятый, но многим понятный термин) на предположение электромеханика, что прибор с похожим принципом действия, находясь под воздействием температура порядка 70 градусов Цельсия может вести себя неадекватно приложенному к нему напряжению. Более того, был учтен фактор того, что чаще всего электромеханик не привык ассоциировать с прибором под названием "АВМ" такое понятие, как напряжение. Поэтому дальнейшие логические построения были ориентированы на ток (подразумевая схожий термин, применяемый в узких академических кругах - электрический ток).

Дальнейшим рассчетам помешали знания, полученные опытным путем, когда электромеханик наматывал на выводы АВМ проволоку, по его ощущениям способную выдержать 5 ампер, и периодически находил её перегоревшей, подтверждая теоретические выкладки более эрудированных СЦБистов, при этом делая отличающиеся выводы.

Размышляя о логике можно прийти к логичному выводу, что безотносительно субъекта логика подобна сферическому коню в вакууме (общепринято, что всем известно значение этого выражения). Соответственно эта конячья логика не может быть правильной или не правильной. И удивительно, что её вообще кто-то пытается оценивать в цифрах. Это, как минимум, не логично.
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 09:32   #35 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
Цитата:
Сообщение от ШНС СЦБ Посмотреть сообщение
Я вот одного всегда не понимаю в подобных случаях, что кто-то испытывал именно 0,4. Зачем ограничивать, там где это не имеет никакого значения. Тем более, что 0,4 нетиповой (редко встречающий номинал).
На самом деле очень правильное замечание (по имхологике - логике конкретного организма с конкретными знаниями и опытом).

Где можно ознакомиться с исследованиями, приведшими к конкретным решениям? Рассматривались ли другие решения? Что подразумевается под фразой "контроль срабатывания" и какие выводы можно сделать, зафиксировав это срабатывание? Есть ли польза от оборудования всех АВМ таким контролем?

Казалось бы, какая мелочь, вопрос выеденного яйца не стоит. Но в масштабах страны это колоссальные затраты, польза от которых сомнительна, и даже просматривается вред.

А есть еще масса других решений, никак не обоснованных. Или обоснования не доведены до исполнителей, и исполнители начинают действовать в рамках своих знаний и мнений.

Если всегда делать по логике руководителя - делай как написано - можно навалять и не только дров (уж больно много ошибок в командах руководителей). Тратить время на выяснение подобных мелочей не рационально по логике "здравого" смысла.

По имхологике пытаться "достучаться" всё-таки стоит, так как достаточно глубоко изучен физико-химический процесс под названием "вода камень точит".
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 10:26   #36 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Казалось бы, какая мелочь, вопрос выеденного яйца не стоит. Но в масштабах страны это колоссальные затраты, польза от которых сомнительна, и даже просматривается вред.
Работал на АБТ (без буквы "Ц") при ЭТ постоянке.
"Контрольки" стояли по рацухе и очень помогали при отыскании повреждений, когда "точка" после поезда не разблокировалась или участок несколько минут погорел.
Контролька цела - копай аппаратуру, сгорела - ищи переходное в стыках.

Александр II, ладно насчёт сомнительной пользы. Сам с недоверием к некоторым новым вещам отношусь, но попробовав - иногда и привыкаю.
Ну а вред где Вы усмотрели?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 13.02.2021, 12:27   #37 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Ну а вред где Вы усмотрели?
Во-первых, применение редкого предохранителя и практическая замена его на "вредный" аналог из медной проволоки.
Во-вторых, массовое применение этих контролек везде без учета местных особенностей (по климату, схемным решениям, месту размещения) может увести в ложном направлении. Ну пришел ты раз в квартал на перегон, увидел оборванные предохранители и что? Открыл коробку весной, увидел обрыв и что?

Точечно - да, сам устанавливал в качестве "ловушки". Сработала: проанализировал, исправил и убрал.

А массово: заводы работают, контора пишет, электромеханики снижают надежность системы, внедряя новый элемент.
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.

Последний раз редактировалось Александр II; 13.02.2021 в 12:46.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 12:47   #38 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
практическая замена его на "вредный" аналог из медной проволоки.
Могу ответить примерно вот так:
Цитата:
УК РФ Статья 36. Эксцесс исполнителя преступления

Эксцессом исполнителя признается совершение исполнителем преступления, не охватывающегося умыслом других соучастников. За эксцесс исполнителя другие соучастники преступления уголовной ответственности не подлежат.
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Ну пришел ты раз в квартал на перегон, увидел оборванные предохранители и что?
А должен был открыть коробку через час после перегорания.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 13.02.2021, 13:08   #39 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
УК РФ Статья 36. Эксцесс исполнителя преступления
Цитата:
УК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
Весь процесс будет построен на толковании терминов "умышленный" и "заведомо".
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 13:28   #40 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Предлагаю создать отдельные темы и обсудить, на основании каких исследований и/или обоснований лет этак 40-50 назад принимались решения:
- почему на полках стативов с реле НМШ размещено 8 реле, а не, например, 7 или 9?
- почему на стативах с реле НМШ размещено 17 полок, а не другое их количество?
- почему на панели верхних клемм установлено 3 ряда колодок, а не другое их количество и почему в ряду - 12 колодок?
- ну и так далее...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 13:59   #41 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Предлагаю создать отдельные темы и обсудить, на основании каких исследований и/или обоснований лет этак 40-50 назад принимались решения:
- почему на полках стативов с реле НМШ размещено 8 реле, а не, например, 7 или 9?
- почему на стативах с реле НМШ размещено 17 полок, а не другое их количество?
- почему на панели верхних клемм установлено 3 ряда колодок, а не другое их количество и почему в ряду - 12 колодок?
- ну и так далее...
Поддерживаю.
Ни чем не хуже, чем делить миллиарды производителей МПЦ.
В любом случае мозг отдыхает и напрягается, то есть тренируется.
И это в любом случае повлияет на СЦБ в целом. Может даже больше, чем обсуждение узкой специфики.
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 14:02   #42 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Предлагаю создать отдельные темы и обсудить, на основании каких исследований и/или обоснований лет этак 40-50 назад принимались решения:
- почему на полках стативов с реле НМШ размещено 8 реле, а не, например, 7 или 9?
- почему на стативах с реле НМШ размещено 17 полок, а не другое их количество?
- почему на панели верхних клемм установлено 3 ряда колодок, а не другое их количество и почему в ряду - 12 колодок?
- ну и так далее...
а зачем?
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.02.2021, 14:58   #43 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
а зачем?
Зная НН, это был сарказм.
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.07.2021, 15:35   #44 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для КОПЧЕНЫЙ


Регистрация: 28.08.2011
Сообщений: 154
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 73 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14661
Закачек: 1
Репутация: 45
появилась информация, что взамен 12013/ЦДИ вышли МУ 28610/ЦДИ от 25.06.21. Может есть у кого уже?
КОПЧЕНЫЙ на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 12.07.2021, 17:59   #45 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
Цитата:
Сообщение от КОПЧЕНЫЙ Посмотреть сообщение
появилась информация, что взамен 12013/ЦДИ вышли МУ 28610/ЦДИ от 25.06.21. Может есть у кого уже?
Они их раз в квартал выпускают что-ли? Есть от 30.03.2021 года ЦДИ-1225. НАдо?Взамен 12013/ЦДИ

ШНС КРП добавил 12.07.2021 в 18:59
http://scbist.com/downloads.php?do=f...=2647&act=down
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 12.07.2021 в 17:59. Причина: Добавлено сообщение
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.11.2021, 09:04   #46 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для КОПЧЕНЫЙ


Регистрация: 28.08.2011
Сообщений: 154
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 73 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14661
Закачек: 1
Репутация: 45
Станция. Электротяга переменного тока. Линейные цепи (много) от одного источника (трансформатор + БВ, размыкание двухполюсное) длиной более 2км между постом ЭЦ и РШ магистрального питания. по п. 3.1.11 ЦДИ-1225 включать разрядники нельзя, а выравниватели в каждую ЛЦ можно или нет?
вот бы требования в нормативных документах были сформулированы таким образом, чтоб однозначно воспринимались.....
КОПЧЕНЫЙ на форуме   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РУ-90 - Руководящие указания по защите устройств СЦБ от перенапряжений Romka_G Системы централизации и блокировки 32 24.10.2014 16:21
Ищу реглам. документы по защите от несанкционированного доступа iSergius Поиск документации 2 02.09.2014 17:49
ШЦ-30/136, ШЦ-30/213, ШЦ-30/212 - Установка аппаратуры по защите устройств ЖАТ от перенапряжений Admin До 2000 года 0 13.06.2012 22:06
защита ТРЦ от перенапряжений Antibueno Постовое и напольное оборудование 3 05.05.2012 22:29
Вопрос по защите линейных цепей Gelo Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 17.09.2010 17:00

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, сороко


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:12.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4