10.03.2011, 19:11 | #1 (ссылка) |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Тема: Вопросы к ЦШ по АЛС и САУТ
Форумчанам добрый вечер!
Достаточно неожиданно тема сбоев АЛС вылилась в полемику в разделе общения с ЦШ. Я - только "за". Должен сказать, что, к сожалению, всерьез проблемой обеспечения устойчивой работы системы АЛС наше хозяйство не занимается. Ну, или мало кто занимается. Основная масса - как специалистов уровня ШН, ШНС, ШЧУ, руководителей уровня зам.ШЧ, ШЧГ, ШЧ, так и руководителей служб Ш - к проблематике АЛС относятся как к чему то второстепенному. Как и к САУТу тоже. Отсюда - крайне неудовлетворительные показатели работы этих устройств. И крайне негативную роль в это внесло не очень удачное решение, записанное в свое время в Указание МПС РФ от 12.04 2001 г. № М-630у и повторенное затем в аналогичных документах ОАО "РЖД" в части "узаконенного перечня мест, где сбои АЛС имеют право быть". Я вольно воспроизвел смысл, дословно там не так. Так вот, никакой практической пользы от этой записи не произошло, но народ вольно трактует эти самые места и причины и нечего не хочет делать. Что, конечно, неправильно. Посему - предлагаю выделить полемику по теме АЛС и САУТ в отдельную ветку с названием "Вопросы к ЦШ по АЛС и САУТ" и там продолжить обмен мнениями. Если возможно - перенести туда уже состоявшиеся высказывания... Последний раз редактировалось Admin; 20.04.2012 в 21:53. |
0 |
10.03.2011, 22:48 | #2 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 6
Репутация: 164
|
Добрый вечер. Николай Николаевич давайте дадим КЛУБ-У еще один шанс исправиться. В ОАО НИИАС появились специалисты с которыми можно разговаривать. С трудом, но добились от них версии с однополосным фильтром на 75 Гц и закрытым каналом на 25 Гц. Это для участков с кодированием на частоте 75 Гц. На участках с кодированием на частоте 25 Гц фильтр остался двухполосным. Поэтому имеется возможность переключаться с частоты на частоту по команде с электронной карты при движении с 25 на 75 Гц метров через 100-150 после проследовании границы смены частот, при движении в обратном направлении с 75 на 25 Гц переключение производить заранее метров за сто. При переключении частот сбоев не зафиксировано. Примененное техническое решение также позволяет сначало вводить новые устройства с частотой кодирования 75 Гц, а только потом корректировать карту КЛУБ-У.
Данная версия КЛУБ-У имела 2-ва побочных эффекта: 1. На Сапсане появились сбои на частотах кодирования 50 Гц, которые объясняются тем, что кратковременно открывается канал ЕН при больших токах АЛСН и что обещают исправить в ближайшее время; 2. Резко и на длительный срок пропали сбои и с З на Ж и с З на Б на более чем стокилометровом участке с частотой кодирования 25 Гц. Получается - снижение кол-ва сбоев АЛСН на участке с электротягой переменного тока только за счет смены версии ПО КЛУБа и "шаливших ячеек" в десятки раз. Видимо меняя ПО ячеек программист устранил или нечаянно убрал косяк, который длительное время мешал нам жить. В морозные дни и ночи при расследовании причин сбоев АЛСН на Сапсане на перегонах и станциях нам явно не хватало дружеской поддержки специалистов КЛУБ. Теперь вопрос. Как долго СЦБисты практически одни будут отдуваться за АЛСН? На участке с электротягой переменного тока 95% сбоев не наши. Как лучше подключить к этому специалистов локомотивного хозяйства, путейцев, энергетиков?
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали. Последний раз редактировалось shl52; 11.03.2011 в 19:13. |
0 |
10.03.2011, 23:01 | #3 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы:
13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
|
Скопирую свой вопрос сюда.
Кто из руководителей сможет взять на себя ответственность, и директивно продлить допустимый срок эксплуатации локомотивных приборов АЛСН. Согласно инструкций он составляет 20 лет. В нашем депо 80% приборов уже превысили этот срок, у соседних депо положение не намного лучше. На каком основании можно продолжать их эксплуатацию ? Причём старые приборы, работают лучше и стабильней, чем изготовленые после 1990 года. Этот вопрос я задавал начальнику дорожной лаборатории несколько лет назад. В ответ услышал: "А ты знаешь, сколько постов ЭЦ уже выработало свой срок ?" |
0 |
11.03.2011, 04:03 | #4 (ссылка) | |
V.I.P.
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 372
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 20
|
Цитата:
|
|
0 |
11.03.2011, 09:47 | #5 (ссылка) | |
__
Автор темы Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Отвечая на поставленный вопрос - это должен сделать балансодержатель. В данном случае - дирекция тяги, если речь о локомотивах. Не исключено, что этот порядок - порядок продления назначенного срока службы - для локомотивов имеется. Насколько документы, написанные про локомотив, учитывает такую неотъемлемую часть локомотива, как приборы безопасности - надо разбираться. В качестве примера - совсем недавно (в пределах месяца-двух) в газете "Транспорт России" (это орган Минтранса) публиковался документ о порядке продления назначенного срока службы пассажирских вагонов. Наверное, можно поискать параллели. |
|
0 |
12.03.2011, 09:41 | #6 (ссылка) | |
__
Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Записей в дневнике: 3 Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
|
Цитата:
1. Не так давно еду с локомотивной бригадой. Прибываем на станцию по двум желтым. Естественно, после проезда входного светофора АЛСН с желтого переключается на былый. Спрашиваю у машиниста: "А это сбой?". Машинист совершенно точно отвечает:"Какой же это сбой? Так должно быть!". Но вот лично у меня нет никакой уверенности, что расшифровщики данное переключение не внесут в АСУ-НБД как сбой. 2. Тоже не так давно. При аналогичной ситуации машинист после проследования входного с двумя желтыми и получив белый на АЛСН взял, да и остановил поезд! (На этот раз меня небыло в кабине). Потом ему и ДСП втолковали, что это не сбой. Тоже не исключена возможность, что данное переключение попадет в АСУ-НБД. Возьмем опять же узел Бекасово-сорт. Скажем, пути парка "В" кодируются, горловины нет. Естественно, если поезд отправляется с этого парка, то после зеленого получает белый, пока не доедет до путей главного хода. В то же время, на ординатах выходных светофоров парка "В" проходят главные кодируемые пути, и откуда расшифровщику узнать действительно ли это сбой, произошедший на главном ходу, или поезд отправлялся из парка "В"? Бывет, что так же вносятся сбои типа З-Ж-З (хотя поезд следует по удалению). Подытоживая. Конечно, если опытные расшифровщики и пунктуальные машинисты, указывающие в своем рапорте особенности движения поезда, то оно может и не нужен узаконенный перечень мест, но настоящая реальность обязывает... Отталкиваясь от вышесказанного, у меня такой вопрос, Николай Николаевич: Чей разбор (при ком) нужен, что бы снести из программы АСУ-Ш-2 переключения локомотивного светофора, аналогичные вышеуказанным? |
|
0 |
13.03.2011, 17:44 | #7 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,329
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы:
710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
|
Цитата:
|
|
1 |
13.03.2011, 18:02 | #8 (ссылка) | |
__
Автор темы Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Не готов назвать документ, но вагон-лаборатория при проверках считает нормальным, если ток на выходном конце рельсовой цепи превышает 25 А. Но даже такой ток реально может быть только в длинных (перегонных) РЦ при наличии в РЦ третьего ДТ, установленного для подключения отсоса или заземления. И то, если этот третий ДТ расположен близко к питающему концу. Или неправильно настроен в резонанс. Во всех остальных случаях надо разбираться с рельсовой цепью - скорее всего, в ней что-то собрано не правильно, не по нормали. Характер "не любит" проявляется в неустойчивой работе АРУ усилителя при переходе с выходного конца предыдущей РЦ на входной конец следующей РЦ. В этой связи маленький ток на входе - тоже способствует сбою. Причем минимально допустимые токи 1,2 А при автономной тяге, 1,4 А при электротяге переменного тока и 2,0 А при электротяге постоянного тока - для работы АЛС "не комфортные" именно с точки зрения работы АРУ. Для локомотивных устройств наиболее "комфортным" является ток на входе РЦ в пределах 3,5 - 4,5 А. |
|
0 |
13.03.2011, 18:15 | #9 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,329
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы:
710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
|
Тема: Анализ ЦШ по АЛСН за 2010
Изучив данный анализ возникли вопросы:
1. Количество сбоев АЛС, отнесенных на Ш. На КЛГ, МСК, ОКТ дорогах доля сбоев по причинам Ш в 5 раз выше, чем на КРС, ЮУР, ЗАБ, ЮВС, ДВС дорогах. Почему? Другие спецы или другая техника? 2. Изменение кол-ва сбоев АЛС 2010/2009. На КРС дороге уменьшение на 28%, на ВСБ - на 32%, на СВР - на 38%. За счет чего такая хорошая динамика? 3. Почему устройства КЛУБ похуже ДКСВ АЛСН в надежности? И почему сбой с З на КЖ в большей степени присущ КЛУБам? 4. Не верится, что 15% основных причин сбоев АЛС по Ш - это "неисправность КПТ и других приборов кодирования". Уважаемые коллеги, можете ответить? Суховерша Алексей добавил 13.03.2011 в 18:15 Цитата:
Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 13.03.2011 в 18:15. Причина: Добавлено сообщение |
|
1 |
13.03.2011, 20:47 | #10 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 6
Репутация: 164
|
Цитата:
shl52 добавил 13.03.2011 в 20:47 Не буду задавать вопрос. Это мысли вслух. Так уж сложилось, что пришлось много поездить в вагоне-лаборатории, просто в локомотиве с подключенными приборами, начиная от катушечного магнитофона и кончая ноутбуком в САПСАНЕ. Помню даже аппаратуру "Колос" и "Контроль", которые были до "Микара". Дальше попробую систематизировать сбои, которые действительно видел на осциллографе и которые были зафиксированы локомотивной бригадой. Здесь необходимо учесть, что лаборатория следует или с пассажирским поездом или с отдельным локомотивом, т.е. влияние обратного тягового тока минимально. Не могу утверждать, что порядок правильный. 1. Двойная смена кода. Это когда при езде по удалению вместо З-Ж-З, происходит З-Б-З. Есть мнение, что КЛУБ-У свободен от этого недостатка, что является не правдой, очень часто даже простая смена кода с З на Ж происходит через Б. 2. Сырые локомотивные катушки АЛСН, едешь пошел дождь и сбои начались на входных концах р.ц. где ток ближе к минимальным значениям. 3.Рельсы в колее и на концах шпал. 4.Уложенные в путь плети, не прошедшие магнитной обработки, на дороге у нас проблема практически решена установкой УРР-1. 5.Влияние коротких р.ц., стрелочных переводов, контррельсов, стыков АПАТЭК (у нас намагниченность их достигла местами 55 мТл), КЛУБ-У в этих местах сбоит с З на КЖ. 6.Остаточный ток в интервалах кода в том числе и на станциях стыкования. 7.Задержка включения кодирования на участках с импульсно-проводной АБ и на кодовой АБ в неправильном направлении (кстати оф. нормы нет). 8.Р.ц. просто тупо не кодируется 9. Временные параметры дико не в норме (меньше 0.08 или больше 0.22) КЛУБ капризничает сильнее. 10. Срыв генерации ПЧ, это в неправильном направлении бывает при очень задранных токах. 11. Асимметрия тягового тока, отсутствие соединителей, опоры КС и пр. еще раз говорю вагон легкий, а это причина одна из основных у тяжеловесов. 12. Просто сбой АЛС на локомотиве, а у нас ну все в норме. Кто чего добавит?
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали. Последний раз редактировалось shl52; 16.03.2011 в 20:28. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
13.03.2011, 21:05 | #11 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,329
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы:
710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
|
Тема: Причины сбоев АЛС
В прошлом году на трех станциях дополнительные изостыки на стрелочных переводах нашли по маршруту кодирования, была возможность переставить на бок - проблемы АЛС исчезали.
|
1 |
13.03.2011, 22:26 | #12 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 18
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 5009
Закачек: 1
Репутация: 0
|
Добрый вечер!
Мне довелось проехать на мотовозе с компьютером. Так там видно, что у НАС в рельсах много чего, влияющего на АЛСН. Во-первых вре`менные параметры кода: они "гуляют" в широких пределах. Далее, импульсы несущей частоты далеко не синусоидальные. Скорее треугольные и зубчатые. Это говорит об огромном числе гармоник, которые при наихудших остальных условиях могут достигать заполнения интервалов. И еще есть неперпендикулярное пересечение рельсовых нитей различного рода силовыми кабелями и ЛЭП. Что касается параметров кода, то главной причиной я считаю (и не без оснований) контактную систему ТШ. В момент кодирования "под поезд" она искрит даже с отрегулированной системой искрогашения. А искра - проводник. Значит интервалы уменьшаются. И из-за искры подгорают контакты, что наооборот, увеличивает интервалы. Главное спасение - БКТ, но их почему-то запретили. Из этого вытекает вопрос - а нельзя ли снова начать внедрение БКТ, предварительно доработав их, тем более, что надежность полупроводников растет. Пример - автоблокировка АБ-ЧКЕ: сбоев кода нет! И не только из-за наличия микропроцессора, но и из-за отсутствия контактной системы. Затем точки с БКТ - сколько ни наблюдал - уход параметров не превышал 0.02 секунд. Так можно ли и далее применять и внедрять бесконтактную аппаратуру АЛСН? С уважением... |
0 |
14.03.2011, 12:48 | #13 (ссылка) |
__
Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Записей в дневнике: 3 Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
|
Вопрос к специалистам (может кто разъяснит). Почему залепленные снегом или загрязненные приемные катушки работают менее устойчиво? Каков физический смысл? Отследил данную тенденцию по масленкам (рельсосмазыватели) очень много сбоят, и в январе феврале нынешнего года резкий рост сбоев по сравнению с прошлым годом, хотя прошлая зима была намного холоднее, но намного менее снежная... Или все это привязывается к понижению сопротивления изоляции катушек?
SHL52 А в асимметрии ли дело,когда речь идет о тяжелых поездах, если рельсовая цепь содержится согласно установленных технических требований? Технологические нормы по моему не предписывают нам более жесткие рамки по ассимметрии на участках обращения тяжелых поездов. Всё-таки, может быть, это влияние тяговых двигателей на локомотивные устройства АЛСН (КЛУБ)? |
0 |
14.03.2011, 18:58 | #14 (ссылка) | |
__
Автор темы Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
|
|
0 |
14.03.2011, 22:36 | #15 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,329
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы:
710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
|
Тема: АВМ и предохранительЦитата:
Есть ли указание на этот счет, или на уровне рациональной мысли? |
|
1 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопросы к ЦШ | yuri230382 | ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь | 5171 | 20.10.2022 13:13 |
Вопросы по ЭЦ-И | Incredible_spirit | ЭЦ-И | 14 | 04.03.2019 14:06 |
САУТ-ЦМ | sunserone | САУТ | 6 | 23.05.2012 05:09 |
САУТ | ШНС СЦБ | Поиск документации | 7 | 09.06.2011 21:16 |
САУТ | ВЯчеслав163 | Курсовое и дипломное проектирование | 2 | 09.05.2010 14:30 |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|