СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.04.2011, 22:49   #121 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,967
Поблагодарил: 523 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Силовыми ресурсами принял решение, что МИКАР - истина. (Что блин с приборами?)
Известно, что импульс имеет не прямоугольную форму, передний фронт импульса возрастающий, а задний убывающий. Микар и ивп-алсн считают начало и конец импульса на разных уровнях (разработчики то разные), отсюда разница где то в 0,01сек. Правильно было бы регулировать прибор так, что бы он импульс начинал видеть с того уровня с которго его видит локомотивная аппаратура АЛСН (КЛУБ)...
Мы к этому давно привыкли, поэтому пользуясь ивп-алсн, ориентируемся на интервал от 0,13сек.

Последний раз редактировалось Luke; 23.04.2011 в 23:20. Причина: Добавлено сообщение
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 24.04.2011, 08:39   #122 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 234
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 1
Репутация: 20
По умолчанию

Суховерша Алексей,
купили usb disco2.это осциллограф пишущий и запоминающий размер два спичечных коробка ,нетбук найдете .воспроизводит импульсы и помехи сейчас его испытываем.чем минус нашего мпи-сцб он не пишет в память.и стоит ..
стик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2011, 16:56   #123 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 60
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

когда я работал в поездах, мы писали телегу в случаях: при следовании по кодируемому пути(главному или боковому) с разрешающего на белый, с разрешающего на белый и снова на разрешающий, с разрешающего на чисто красный(и обратно). при проследовании двух желтых на входном/выходном всегда будет гореть белый на алс и любой мало мальски грамотный машинист никогда не будет считать это косяком. в противном случае этого машиниста можно считать дегенератом)) во всех остальных случаях мы катили бочку на ремонтников деповских.
и еще. с внедрением чудо аппарата "клуб-у", стало появляться на ровном месте куча косячков и сбоев. на моей практике раз 5 или 6 на перегоне по зеленому загорались чисто красный и нередко белый. потом сам восстанавливался. когда на шлейф загоняли, то все исправно работало.

Последний раз редактировалось Андреич; 24.04.2011 в 17:00.
Андреич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.04.2011, 10:29   #124 (ссылка)
Участник


Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 58
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 23
По умолчанию

Добрый день участникам форума!
Давно читаю данный форум, и вижу, что стали появляться вопросы по устройствам и приборам, к которым я имею отношение, как работник ЗАО "РРК". В частности, имею непосредственное отношение к комплексу ИВК-АЛС (часто встречается неправильные названия ИВК-ШЧ, мини-МИКАР). Также постараюсь ответить на все вопросы, связанные с продукцией ЗАО "РРК", например по ИВП-АЛСН.
По вопросу различий в результатах измерений временных параметров сигнала АЛСН ИВП и МИКАРом могу сказать следующее:
1. Каждый измерительный прибор имеет свою погрешность измерения, и её всегда надо принимать во внимание.
2. Каждый измерительный прибор разрабатывается по своему техническому заданию, что может привести к разным результатам измерения одного и того же сигнала. Например, я не знаю каким образом измеряет длительность временных параметров МИКАР, но ИВК-АЛС это делает по уровню 0,5 от амплитуды импульсов кодового сигнала АЛСН.
3. При измерениях необходимо использовать метрологически "чистую" технику: откалиброванную, и имеющую соответсвующие разрешения к применению и сертификаты.
Если есть вопросы, то с удовольствием на них отвечу.
Игорь Данилин вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
shl52 (26.04.2011)
Старый 25.04.2011, 12:40   #125 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 283
Поблагодарил: 28 раз(а)
Поблагодарили 36 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стик Посмотреть сообщение
Суховерша Алексей,
купили usb disco2.это осциллограф пишущий и запоминающий размер два спичечных коробка ,нетбук найдете .воспроизводит импульсы и помехи сейчас его испытываем.чем минус нашего мпи-сцб он не пишет в память.и стоит ..
а диапазон у него вроде как маленький, 20 вольт всего?
Rom вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.04.2011, 20:40   #126 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 71
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rom Посмотреть сообщение
а диапазон у него вроде как маленький, 20 вольт всего?
"...позволяет производить измерения в 11 поддиапазонах: 10мВ, 20мВ, 50мВ 0.1В, 0.2, 0.5В, 1В, 2В, 5В, 10В, 20В -В/деление..." Взято здесь.
Очень крепко запала в душу энта штуковина. Надо брать пробовать))) (вчера было за 2800, сегодня там же за 3600)))
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.04.2011, 20:59   #127 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 71
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Для части синусоиды в 30 град амплитуда не важна. Она всегда 0,5

Последний раз редактировалось elmech; 25.04.2011 в 22:26. Причина: тригонометрическая ошибка)))
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.04.2011, 20:00   #128 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 850
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 164
По умолчанию

Очень уважаемые мною люди Трепшин и Швидкий, разработчики МИКАРа мне рассказывали, может и не они, а может мне и приснилось, но я этим пользуюсь при измерением флюком (мой любимый прибор типа осциллограф с памятью). Интервал или импульс я измеряю так. Первый курсор ставлю в начале перегиба кривой, т.е. контакт замкнулся (разомкнулся), второй в конце перегиба. Прочитал и сам не понял. Ну прикиньте и найдите место, где контакт замкнулся и разомкнулся. При этом мое измерение очень близко к измерению ИВП.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.04.2011, 21:09   #129 (ссылка)
Участник


Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 58
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
При амплитуде 2А или 20А - все-равно по уровню 0,5?
Да. т.е. в первом случае, длительность будет измерена на уровне 1 А, а во втором по уровню 10 А
Игорь Данилин вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.04.2011, 04:57   #130 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 71
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
...А ЧАСТЬ СИНУСОИДЫ В 30 ГРАДУСОВ - ЧТО ЭТО?...
Сигнал который мы измеряем - синусоида в 50 Гц. Если проведём линию на уровне 0,5 то она пересечёт нашу кривую в точках: 30, 150(-30) градусов. Если провести через точки в 45 гр и 135(-45) получим уровень 0,7, тоже встречающийся в измерениях. Положение этих уровней не зависит от амплитуды, их значение постоянно и привязано ко времени. Мы замеряем временные величины, поэтому выбрано такое условие - уровень 0,5, т.е. точка прошла по синусоиде 30 градусов. Может чего напутал, прошло-то больше 40 лет)))))).

Последний раз редактировалось elmech; 27.04.2011 в 16:30. Причина: ошибки))))
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 27.04.2011, 06:22   #131 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 26,666
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5658 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
получим уровень 0,7, тоже встречающийся в измерениях
0,7, а точнее корень из двух пополам, это действующее значение напряжения, то, что пишут на розетках
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 27.04.2011, 12:08   #132 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 283
Поблагодарил: 28 раз(а)
Поблагодарили 36 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
ФЛЮКИ какие-то !
Портативный осцилограф:

120:
http://www.intrasoft-spb.ru/catalog/...pemeter120.php

190:
http://www.intrasoft-spb.ru/catalog/...pemeter190.php

ещё:
http://fluke.platan.ru/scope.html

Rom добавил 27.04.2011 в 13:08
Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
Очень крепко запала в душу энта штуковина. Надо брать пробовать))) (вчера было за 2800, сегодня там же за 3600)))
Прошу прощения за отступление от темы (возможно всё это лучше перенести в раздел "ПРИБОРЫ"), однако вопрос:

при измерениях кодов АЛС на поле нужен именно "компактный осцилограф", или достаточно новых мультиметров В7-63/1, В7-63/2?

http://granat-e.ru/v7-63.html

Обеспечивает: ... измерение напряжения и силы амплитудно-манипулированных кодовых сигналов типа З, Ж, КЖ постоянного тока и переменного тока частотой 25, 50, 75 Гц без учета пауз между импульсами (максимальное значение) ...

Последний раз редактировалось Rom; 27.04.2011 в 12:13. Причина: Добавлено сообщение
Rom вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 28.04.2011, 21:34   #133 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 850
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 164
По умолчанию

При измерении на поле наверное достаточно А9-1 и ИВП. Флюки и другие осциллографы с памятью в основном нужны при поиске причин сбоев. При этом нужно его подключить так, чтобы картинка была похожа на тот ток, который протекает в рельсах. В принципе раз в квартал бежит лаборатория, вполне достаточно. Остаются боковые пути.
Вчера общался со специалистами из Питера, которые приехали в центр мониторинга. Предложил им поставить датчики тока в РШ АБ в рельсовой цепи, где АВМ стоит. Идея такова, если ток достигает допустим 5 А, то в этом случае асимметрия в р.ц. 15 т.е. максимально допустимая. Беги ищи причину. Все это относится к кодовой АБ при электротяге переменного тока. Идея им пришлась по душе. А чего бы еще нужного помониторить есть ли идеи?
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.04.2011, 21:48   #134 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
При измерении на поле наверное достаточно А9-1 и ИВП. Флюки и другие осциллографы с памятью в основном нужны при поиске причин сбоев. При этом нужно его подключить так, чтобы картинка была похожа на тот ток, который протекает в рельсах. В принципе раз в квартал бежит лаборатория, вполне достаточно. Остаются боковые пути.
Вчера общался со специалистами из Питера, которые приехали в центр мониторинга. Предложил им поставить датчики тока в РШ АБ в рельсовой цепи, где АВМ стоит. Идея такова, если ток достигает допустим 5 А, то в этом случае асимметрия в р.ц. 15 т.е. максимально допустимая. Беги ищи причину. Все это относится к кодовой АБ при электротяге переменного тока. Идея им пришлась по душе. А чего бы еще нужного помониторить есть ли идеи?
Сергей Викторович, если бы удалось измерять или хотя бы оценивать величину тягового тока - это было бы здорово. Хотя бы в некоторых точках фидерной зоны.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.05.2011, 07:28   #135 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 02.10.2010
Возраст: 34
Сообщений: 15
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для ММВ с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
в п.4.9. 1949р на белом фоне черными буквами написано: к технологически обоснованным переключениям локомотивного светофора относятся - следование с кодируемого на некодируемый путь ...
По сути дела В каждом отделе расшифровки должны быть перечень мест перехода с кодируемого на некодируемый участок (т.е. смена АЛС на Б) должны быть расписаны все маршруты приёма и отправления, предоставляется он ШЧ, утверждается НГ (раньше НОДГ). И впринципе такие сбои расшифровщики заносить не должны. Но и при наличии перечня это для расшифровшика тяжёлая задача, определить маршрут, особенно на больших станциях, если ещё и машинист на ленте не напишет как он прибывал или отправлялся. А Служба Ваша хочет , наверно, проучить ТЧЭ, так как расшифровка относится к ним. Есть более гуманный выход: Еженедельно руководители ШЧ посещают планётки с локомотивными бригадами, к этому совещанию необходимо набрать статистику в плане таких сбоев, и вежливо попросить машинистов отражать на ленточке то как он прибывал - расшифровщик видит, сравнивает с перечнем и не заносит. Или на ежеямесячных совещаниях по сбоям АЛС под предсидательством ТЧЭГ прописать это требование в протоколе.

ММВ добавил 02.05.2011 в 08:28
Цитата:
При измерениях необходимо использовать метрологически "чистую" технику: откалиброванную, и имеющую соответсвующие разрешения к применению и сертификаты.
Если есть вопросы, то с удовольствием на них отвечу.
Подсткажите, где взять методику калибровки ИВК-АЛС? Внесён ли ИВК-АЛС в отраслевой реестр СИ (разрешённых к использованию в ОАО "РЖД")? ИВК-АЛС - это испытательное оборудование (ИО) или средство измерения (СИ) , или вообще относится к разряду индикаторов? Как калиброваться перед поездкой? если можно, напините свои координаты. спасибо.

Последний раз редактировалось ММВ; 02.05.2011 в 07:28. Причина: Добавлено сообщение
ММВ вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5166 06.08.2021 12:33
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
САУТ-ЦМ sunserone САУТ 6 23.05.2012 05:09
САУТ ШНС СЦБ Поиск документации 7 09.06.2011 21:16
САУТ ВЯчеслав163 Курсовое и дипломное проектирование 2 09.05.2010 14:30

Ответ

Метки
вопросы, САУТ, цш балуев


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:03.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4