СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.01.2015, 08:40   #526 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Жэка


Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 49
Сообщений: 211
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 35 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5593
Закачек: 1
Репутация: 49
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
П При этом измерения делаются прибором-"Магнитометр цифровой трехкомпонентный сканирующий Стык-ЗД" в диапазоне 0 до 100 мТл с погрешностью ±20 %. В абсолютных значениях на этом диапазоне получается ±20 мТл.
Что же намерим???!
В РЭ на Стык-3Д написан диапазон измерения 0-50 мТл. Погрешность считается по формуле d=+-(0.1*B+0.2) - это примерно +-10%...
Прибор сам очень сложен как в понимании, так и в обслуживании
Вообще, приборов без погрешностей не бывает, любое измерение подразумевает это...
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
И ещё один момент. На стыке рельс был один магнит на головке рельса, а теперь станет два. На сколько мне известно индукция находится как суперпозиция наложения всех полей, таким образом на головке рельса она вроде и уменьшится, но какова она будет на подошве рельса? Набившуюся металлическую стружку у подошвы рельса будет вычищать гораздо труднее, чем с головки рельса.
Уменьшаться ли сбои АЛС при применении данного шунта трудно сказать? Но побочные явления, которые на первый взгляд не видны - могут вылезти.
Ну магнит не на головке рельса был один, а вообще рельс сам как магнит. Да, на подошве может быть индукция больше, чем на головке, но она будет в норме, но обратной полярности, либо может быть и вообще 0. На это еще при разработке шунта было обращено внимание.
Для этого надо наблюдать и мерить на головке и на подошве рельса прибором, показывающий не только значение индукции, но и её знак (+ или -) - приборы такие есть...

Кстати, по моим личным наблюдениям, на подошвах рельс стружки больше, чем на головке...

Последний раз редактировалось Жэка; 28.01.2015 в 08:42.
Жэка вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.01.2015, 09:00   #527 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
В РЭ на Стык-3Д написан диапазон измерения 0-50 мТл. Погрешность считается по формуле d=+-(0.1*B+0.2) - это примерно +-10%...
В этом случае надо поправить документацию "Программа и методика приёмочных/эксплуатационных испытаний ШР". Документацию мы читаем очень внимательно!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 28.01.2015, 09:25   #528 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Жэка


Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 49
Сообщений: 211
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 35 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5593
Закачек: 1
Репутация: 49
Еще, может получится такая ситуация, что в изостыке с этим шунтом полярность магнитного поля будет обратна, чем в соседних стыках (даже в токопроводных стыках имеется небольшое увеличение намагниченности до 1-3 мТл). Например +-+-+--++-+-+

Это может как-то повлиять на работу АЛСН?
Жэка вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.01.2015, 09:50   #529 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Это может как-то повлиять на работу АЛСН?
Занимаясь анализом работы ДКСВ пришёл к выводу, что намагниченность влияет на работу АЛСН, в году 2012 был сделан серьёзный отчет. Сбить работу ДКСВ достаточно сложно, т.е. единичный сбой на стыке не приведет к изменению сигнала, но два последовательных сбоя, произошедшие в определенное время между сбоями (длительность между сбоями зависит от кода, от расстояния между намагниченными стыками и скорости состава) могут это сделать. (Данный анализ проводился в инициативном порядке с целью повышения надёжности дешифрирования при минимальных переделках ДКСВ, поэтому результат анализа пошёл под стол). Ещё один вывод от анализа - передовой метод "Корреляционный" широко применяемый в технике для дешифрирования данных кодов не даёт желаемых результатов, т.к. взаимная корреляция кодов слишком высока.
Для повышения надёжности работы АЛС требуется коренной пересмотр принципа передачи информации (АЛС-ЕН и радиоканал не панацея, это моё личное мнение, которое возможно никому сейчас не нужно). Один из способов - это повышение количества передач в единицу времени, т.е. значительное увеличение частоты несущей, применение контрольных сумм в коде, разделение функций РЦ и кодирования.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 28.01.2015 в 09:56.
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.01.2015, 09:53   #530 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Жэка
Прибор сам очень сложен как в понимании, так и в обслуживании
Было от нашего ШЧ рацо на прибор измерения намагниченности, где-то там на верхах задушили.
Из рацо:
"Предлагаемое устройство отличается от штатного прибора А9-1 меньшими размерами (135х70х25мм) и весом (165гр), что позволяет переносить его в кармане. Использование в данном изделии обычных общедоступных и дешёвых элементов питания, а не аккумуляторов позволило избавиться от проблем с подзарядкой. Отсутствие в предлагаемом устройстве специфических функций, предназначенных только для электромеханика СЦБ, позволяет использовать его всеми службами заинтересованными в определении величины намагниченности рельсовых стыков, в частности службой пути."
Фото в сравнении с А9-1:
[IMG][/IMG]
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.01.2015, 13:21   #531 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Жэка


Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 49
Сообщений: 211
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 35 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5593
Закачек: 1
Репутация: 49
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Занимаясь анализом работы ДКСВ пришёл к выводу, что намагниченность влияет на работу АЛСН, в году 2012 был сделан серьёзный отчет. Сбить работу ДКСВ достаточно сложно, т.е. единичный сбой на стыке не приведет к изменению сигнала, но два последовательных сбоя, произошедшие в определенное время между сбоями (длительность между сбоями зависит от кода, от расстояния между намагниченными стыками и скорости состава) могут это сделать. (Данный анализ проводился в инициативном порядке с целью повышения надёжности дешифрирования при минимальных переделках ДКСВ, поэтому результат анализа пошёл под стол).
вот меня и смущает одно обстоятельство, которое тоже, совместно с местным ПЧГ в инициативном порядке пытались разрешить (я где-то на форуме писал) - на одном участке был один рельс, который был сам по себе сильно намагничен (весь) и у которого было несколько полюсов (через 1,5-2 метра). И вот это частое чередование полюсов вызывало сбой АЛСН (тяга у нас кстати автономная)

ну думаю, что за время испытаний шунта выяснится - влияет или нет
(за полгода испытаний натурных образцов шунтов у нас, на автономной тяге, сбоев и отказов не было)
Жэка вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.01.2015, 13:32   #532 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Т.к. тяга автономная, то многие влияющие факторы можно отбросить.
Цитата:
частое чередование полюсов вызывало сбой АЛСН
безусловно может вызвать сбой.
Теперь медленно и по порядку.
- на локомотиве какой приёмник?
- на какой скорости чаще всего происходили сбои?
- этот рельс стоял на станции? Если да, то как далеко от изолирующего стыка?
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.01.2015, 21:27   #533 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,329
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
был один рельс, который был сам по себе сильно намагничен (весь) и у которого было несколько полюсов (через 1,5-2 метра).
Есть звезда пульсар, двойник спаренный, масса которого примерно равна нашему солнцу, а диаметр составляет примерно 10-20км всего. Данная звезда живет в соседстве с другой аналогичной звездой. Установлено, что гравитационная связь между этими звездами формирует "искривление" пространства.
Неожиданно, эти звезды погасли. Их не стало видно. Очевидно, возникла зловещая черная дыра. Думаю, что причины сбоев АЛСН именно в этом. Надо только правильно донести до причастных и корректно занести причину в базу КЗ АЛСН.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 29.01.2015, 01:11   #534 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Жэка


Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 49
Сообщений: 211
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 35 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5593
Закачек: 1
Репутация: 49
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Т.к. тяга автономная, то многие влияющие факторы можно отбросить.
безусловно может вызвать сбой.
Теперь медленно и по порядку.
- на локомотиве какой приёмник?
- на какой скорости чаще всего происходили сбои?
- этот рельс стоял на станции? Если да, то как далеко от изолирующего стыка?
увы, я не железнодорожник, поэтому не силен в некоторых терминах...

но, по памяти:
- приемник не знаю какой, честно
- скорости там где-то 40-60 км/ч. На какой именно скорости сбой происходил, сейчас не скажу - дело почти 3 года назад было
- там как бы не станция, а развязка рядом - ветка на БАМ и ветка на город. До ближайшего изостыка, если не изменяет память, метров 200 наверно

сам рельс уже на перегоне находился. Путейцы даже рельс этот меняли - не помогло...

вот я писал http://scbist.com/obschie-voprosy-ek...html#post78217

Последний раз редактировалось Жэка; 29.01.2015 в 01:17.
Жэка вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.11.2015, 20:12   #535 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mёtra


Регистрация: 24.02.2011
Возраст: 33
Сообщений: 351
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 17
Закачек: 0
Репутация: 24
Добрый вечер!
Помогите решить проблемы следующего рода при проверке ВНИИЖТ выявлена :
1) длина внешнего шлейфа САУТ 9.6 м, а требуется 9.0м. При фактической длине шлейфа 8.98м.
2) пульсации генератора, ( генераторов уже 3 штуки поменяли, а пульсации не пропадают, судя по РПС).
Посоветуйте, может к кино были такие проблемы.
Mёtra вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5171 20.10.2022 13:13
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
САУТ-ЦМ sunserone САУТ 6 23.05.2012 05:09
САУТ ШНС СЦБ Поиск документации 7 09.06.2011 21:16
САУТ ВЯчеслав163 Курсовое и дипломное проектирование 2 09.05.2010 14:30

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
2тэ10, абтц-мш, АЛСН, вниижт, вопросы, АСДК, всжд, ЛИИЖТ, КПТШ, Кодирование, КТСМ, ПГУПС, ПривЖД, нииас, метрополитен, Сапсан, САУТ, скжд, ЭЛТЕЗА, цш балуев, ЮВЖД


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:34.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4