СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.10.2012, 22:15   #436 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,331
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
думаю, лет через 25 абчк отойдет
Михаил, через 25 мне будет 75. И шо? Думаешь я буду в рАзуме порадоваться за Вас?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 17.10.2012, 06:54   #437 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,991
Поблагодарил: 530 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Михаил, через 25 мне будет 75. И шо? Думаешь я буду в рАзуме порадоваться за Вас?
Мне и самому будет 65 Это я к тому, Алексей, что на наш век хватит АБЧК. А может статься так, что СЦБистов к тому времени не останется, или все уйдут в метрополитен, и придётся нам работать лет до 80-85, пока руки цешку держат. Право-слово, ну не бросать же всё на произвол судьбы!
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.10.2012, 08:05   #438 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
День добрый! Я учился на СЦБ и к тому же очень хорошо (кр. диплом и направление в аспирантуру без отработки)! На моей защите Аркатов В.С. спросил, что вам надо для реализации вашего диплома, я ему ответил - хотя бы лабораторию, а лучше небольшой институт. В настоящее время достаточно много из моего диплома реализовано реально, но ещё не всё.
Кстати, мечты сбываются! По распределению я попал в замечательную лабораторию, которая в то время создавала уникальную мульти микропроцессорную систему (процессор КР580ВМ80 или Intel 8080), думаю что первую в нашей стране.
Просто я не работаю на эксплуатации и многие вещи мне знакомы теоретически - но много анализирую.
На эту тему форума, попал случайно и неслучайно, просто как-то делал анализ сбоев АЛСН, но не это главное! По результату анализа было очевидно (лично для меня), что, к сожалению, в том виде как сейчас есть АЛС далеко не уедешь! Поинтересовался а как обстоят дела там, что у них нет наших проблем и как они выходят из этой ситуации, а там все практически не так, хотя есть и так!
Подумал, что дело в самом декодировании сигнала АЛС на локомотиве, может применить что-то более мощное, современное! Более мощным и современным оказался коррреляционный метод анализа сигнала. Попробовал сделать такой анализатор (в свободное от работы время и за собственные деньги). Анализатор работал на ура, При 100% помехи белого шума декодировал без ошибок, но вот когда начал изменять временные параметры импульсов и пауз всё пошло криво. Такой классный вероятностный метод и криво работает, пришлось применить мат. анализ и всё стало ясно - ортогональсть кодов слишком мала (т.е. их образы слишком похожи). Вот тут то наступил тупик!
Один из выводов анализа:-"2. Для увеличения качества дешифрации сигналов АЛС, при переходе на современные цифровые методы обработки последних, необходимо изменить параметры кодовых последовательностей КПТ с целью уменьшения степени схожести между кодами, сохраняя при этом работоспособность существующих релейных дешифраторов.".
Попутно занимался другими разработками и появилась мысль, а почему бы не применить ... для кодирования РЦ в качестве наложения на действующую. Те кто будет иметь это обрудование будут обрабатывать новый сигнал, а у кого нет всё так же по старинке. При этом за время посылки одной кодовой комбинации КПТШ, можно будет послать минимум 1000 новых, что очень важно для коротких РЦ. Попробовал работает (ну как всегда за свои). А если так, то почему бы не передать информацию о поездном состоянии, получилось примерно следующее - за одну кодувую посылку можно передать состояние всех объектов станции (станция 30 стрелок) (РЦ, стрелки, сигналы).
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 17.10.2012, 08:49   #439 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,292
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2231 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Простой
а почему бы не применить ... для кодирования РЦ в качестве наложения на действующую.
АЛС-ЕН давно есть. Правда, кривовата и работает не очень. Думаю, если её кто-нибудь доведёт до ума, а лучше похоронит и создаст новую, польза будет большая. Если к тому времени РЦ не умрут как класс. Или не перейдём на монорельс.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 17.10.2012, 09:01   #440 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,872
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1009 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 162
Закачек: 59
Цитата:
Сообщение от Простой Посмотреть сообщение
....но вот когда начал изменять временные параметры импульсов и пауз всё пошло криво. Такой классный вероятностный метод и криво работает, пришлось применить мат. анализ и всё стало ясно - ортогональсть кодов слишком мала (т.е. их образы слишком похожи). ....
Это и ежу понятно. Достаточно просто поглядеть на Колеса КПТШ. Здесь не нужно быть семи пядей во лбу. Меня это еще на заре работы в СЦБ сильно удивляло- почему импульсы и паузы в разных кодах так "притулены" друг к другу. Просто многиим персонажам с академическим образованием зашоренность и догматика мешает взглянуть на вещи непредвзято.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.10.2012, 09:37   #441 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
АЛС-ЕН - это частный простейший случай того, что применен у меня. Это переходной фрагмент между импульсными посылками и модулированным сигналом, хотя есть у нас общий принцип - модуляция. По моему взгляду в способе модуляции АЛС-ЕН есть очень не хорошая вещь, которая портит всё дело (попробуйте развернуть коня на полном скаку). В АЛС-ЕН уже можно передать больше кол-во кодов по сравнению с АЛС, но этого мало, как я вижу,
- нет возможности послать несколько байтовое сообщение,
- сложная синхронизация начала посылки,
- нет CRC (контрольной суммы), что осложняет определения достоверности посылки, хотя код Бауэра и решает эту задачу, но только для однобайтовой посылки резко снижая кол-во допустимых комбинаций.
Кстати, по поводу РЦ. Компания Дженерал Электрик запатентовала способ построения контроля занятости и целосности рельсов на основе ультразвуковых цепей.
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.10.2012, 09:49   #442 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Все очень красиво, но" женить" существующий индуктивный способ передачи сигнала с РЦ на Локомотив низкочастотным сигналом и многобайтовую кодировку этих посылок по моему-утопия.
Переход на радиоканал, т.е. принципиальная смена способа передачи информации, а вот затем уже можно и менять её обьем и структуру.......
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.10.2012, 10:49   #443 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
По жизни мне постоянно приходится совмещать несовместимое.
Я как-то разговаривал с Большим учёным локомотивщиком, занимающимся АЛС, он мне сказал, что сигнал на 10кГц по РЦ проходит практически без затухания, они ставили в своё время эксперимент.
Рельс в моём случае выступает как длинная антенна, конечно, хотелось бы, чтобы её длина была кратной длине полуволны сигнала.
В детстве радиотехникой начал заниматься с детекторного приёмника, всего ничего, а эффект!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.10.2012, 12:14   #444 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,094
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1156 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 106
Закачек: 12
Репутация: 1334
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
сигнал на 10кГц по РЦ проходит практически без затухания, они ставили в своё время эксперимент.
Как-то не стыкуется с теорией и практикой применения тональных РЦ, где чем выше частота, тем больше затухание.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.10.2012, 12:21   #445 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 29,003
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5856 раз(а)
Фотоальбомы: 2567
Записей в дневнике: 655
Загрузки: 674
Закачек: 274
Репутация: 126089
Цитата:
что сигнал на 10кГц по РЦ проходит практически без затухания
на 1 метр - да, а через 300 метров от него лишь белый шум останется

и для этого не нужно никаких экспериментов - все рассчитывается по формулам
__________________
Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК

Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 17.10.2012, 12:25   #446 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,094
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1156 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 106
Закачек: 12
Репутация: 1334
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Рельс в моём случае выступает как длинная антенна, конечно, хотелось бы, чтобы её длина была кратной длине полуволны сигнала.
Даже если бы это было так( а это не так), практического применения для нас это бы не имело, т.к. нам нужны короткие блок-участки.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.10.2012, 13:23   #447 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Вы просто хотите увидеть импеданс на 10 кГц, конечно, он будет очень высок, но если использовать как антенну, то всё будет Ок!
А зачем вам короткие блок участки, чтобы индивидульно, только для этого локомотива (маршрута) передавать код?!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.10.2012, 13:58   #448 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,227
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
А зачем вам короткие блок участки
Наверное не блок участки, а рельсовые цепи.

Для повышения пропускной способности.
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.10.2012, 14:55   #449 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Наверное не блок участки, а рельсовые цепи.
Для повышения пропускной способности.
Естественно, это понятно! Я имел ввиду другое, кодирование всего маршрута в целом не разделяя посылку в каждую отдельно взятую РЦ, а сразу по всем РЦ маршрута, единственная трудность идентификации локомотивными устройства по какому маршруту движется данный локомотив.

Просто инженер АиТ добавил 17.10.2012 в 15:55
Цитата:
Даже если бы это было так( а это не так), практического применения для нас это бы не имело
Максвел, когда написал 6 своих уравнений по электродинамике сказал, что это не может иметь никакого практического применения! Вот только как же тогда: радиосвязь, телевидение, сотовые ... ?!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 17.10.2012 в 14:55. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.10.2012, 21:40   #450 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для MICAR


Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 10
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8618
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Эпоха МИКАР


Здравствуйте Уважаемые форумчане!
Кто о чем, а МИКАРисты о МИКАРе...
В разделе Эксплуатация устройств СЦБ>Лаборатория СЦБ>Какой вагон-лаборатория нам нужен
размещена статья "Эпоха МИКАР".
В статье описаны некоторые подробности про измерение параметров АЛСН и САУТ из вагона-лаборатории.
Может кого заинтересует...
Всего Вам доброго
MICAR вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5171 20.10.2022 13:13
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
САУТ-ЦМ sunserone САУТ 6 23.05.2012 05:09
САУТ ШНС СЦБ Поиск документации 7 09.06.2011 21:16
САУТ ВЯчеслав163 Курсовое и дипломное проектирование 2 09.05.2010 14:30

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:08.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4