СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.04.2019, 12:48   #166 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 561
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 222
По умолчанию

Цитата:
И, наверное, кому-то продает....
Всем кто хочет быстрее, качественее, дешевле.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2019, 12:52   #167 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
да, "мимо" не получится. В теме про сертификацию вы сами говорили, что без участия заказчика никак.

Получается ограничение конкуренции? Понятно. Вопрос можно закрывать, из серии что хотим то и делаем.
А почему заказчиком должно выступать РЖД? РЖД это не нужно. Заказчиком может быть кто угодно, например - тот самый "комбинат".
И в данном конкретном вопросе - нет никакого ограничения конкуренции...

Николай Николаевич добавил 12.04.2019 в 13:52
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Всем кто хочет быстрее, качественее, дешевле.
И на здоровье - это я без тени иронии...
Опять же - если всерьез - проектировщик в схемах и спецификациях должен писать не ПОБС-2Г (от ЭЛТЕЗЫ) и не ПОБС-2М (от Калуги), а ПОБС-2 по ГОСТ №...), и тогда все встает на свои места.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 12.04.2019 в 12:52. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2019, 12:53   #168 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 561
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 222
По умолчанию

Цитата:
РЖД это не нужно.
Т.е. получается РЖД директивно сверху не хочет уменьшат себестоимость строительства, потому что это "кому-то надо"?
Отсюда и рентабельность возникает. Да и впринципе убивает экономику многих проектов.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2019, 12:53   #169 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 40
Сообщений: 3,920
Поблагодарил: 117 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 747
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так "дочка" же - нет конечно, зря что-ли РЖД "дочку" содержит?
..
Дочку выходит не зря. А откуда в РЖД импортные приборы в количестве ~5%? УК25/50, ДКСВ на глазок примерно столько. И качеством они хуже и повторяемостью конструкции. Но кто-то их настырно закупает..
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2019, 12:54   #170 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 561
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 222
По умолчанию

Цитата:
Опять же - если всерьез - проектировщик в схемах и спецификациях должен писать не ПОБС-2Г (от ЭЛТЕЗЫ) и не ПОБС-2М (от Калуги), а ПОБС-2 по ГОСТ №...), и тогда все встает на свои места.
Не ГОСТ, а ТУ пишут. И согласно этому ТУ - производителя.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2019, 12:55   #171 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 40
Сообщений: 3,920
Поблагодарил: 117 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 747
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Т.е. получается РЖД директивно сверху не хочет уменьшат себестоимость строительства, потому что это "кому-то надо"?
Отсюда и рентабельность возникает. Да и впринципе убивает экономику многих проектов.
Капиталисты любят запрягать телегу в лошадь. Это ещё старик Форд подметил..
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2019, 13:02   #172 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Т.е. получается РЖД директивно сверху не хочет уменьшат себестоимость строительства, потому что это "кому-то надо"?
Отсюда и рентабельность возникает. Да и впринципе убивает экономику многих проектов.
Директивно снизить цену и тем самым снизить стоимость строительства - это ведь одновременно угробить ЭЛТЕЗу, у которой рентабельность и так еле-еле вытягивается. И аналогично - любое другое производство.
Вот, к примеру, ВСМ - ну не может 1 км ВСМовской инфраструктуры стоить меньше 2 млрд. рублей, за меньшую стоимость ее никто строить не возьмется, и "директивно" с этим ничего поделать нельзя...

Николай Николаевич добавил 12.04.2019 в 14:00
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Не ГОСТ, а ТУ пишут. И согласно этому ТУ - производителя.
Нет, должен быть именно ГОСТ!
ТУ - это документ конкретного изготовителя продукции, это как раз нарушение антимонопольного законодательства, лоббирование в чистом виде...

Николай Николаевич добавил 12.04.2019 в 14:02
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Дочку выходит не зря. А откуда в РЖД импортные приборы в количестве ~5%? УК25/50, ДКСВ на глазок примерно столько. И качеством они хуже и повторяемостью конструкции. Но кто-то их настырно закупает..
"Если звезды зажигают - значит, это кому-нибудь нужно..." (с)

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 12.04.2019 в 13:02. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2019, 13:05   #173 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 561
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 222
По умолчанию

Цитата:
Директивно снизить цену и тем самым снизить стоимость строительства - это ведь одновременно угробить ЭЛТЕЗу, у которой рентабельность и так еле-еле вытягивается.
А я разве говорил директивно снижать стоимость? Я говорил, про дать это возможность тем кто сделает лучше и дешевле и не хуже по качеству, как с оборудованием.

Недавно тут один заказчик захотел врезать свой подъездной путь в станцию РЖД. Так вот проект с согласованием, 5 миллионов. Стройка по СЦБ на станции, 1 стрелка, 1 КСБ, один выходной на ЭЦ-9 около 8 миллионов + могут обязать обогрев сделать стрелки. А это ШУЭС, еще миллионов 8.

И внимание, строительство его пути по его территории - 14 миллионов. Это полное ВСП + проект. Вот заказчик и офигевает. Т.е. "врезаться в станцию", будет стоить как минимум столько сколько и его путь, а может и дороже.
Причем это на станции ИЧ, с минимальным движением. А человек готов повысить грузооборот станции.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2019, 13:10   #174 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
А я разве говорил директивно снижать стоимость? Я говорил, про дать это возможность тем кто сделает лучше и дешевле и не хуже по качеству, как с оборудованием.
Еще раз - никто и ничто не запрещает, пожалуйста, но РЖД этим заниматься не будет, поскольку даже потенциал ЭЛТЕЗы востребован не полностью, а других рынков - не просматривается.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2019, 13:11   #175 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 561
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 222
По умолчанию

Цитата:
это как раз нарушение антимонопольного законодательства, лоббирование в чистом виде...
Откройте любой проект РЖДП. И посмотрите "это лоббирование". Готовы писать жалобы? Или ответ будет "РЖД это не нужно"?

Трезвый путеец добавил 12.04.2019 в 14:11
Цитата:
потенциал ЭЛТЕЗы востребован не полностью
Потому что как минимум по половине позиций забрали на себя другие производители. Соответственно и не берут там продукцию Элтезы. Рыночные отношения.

Последний раз редактировалось Трезвый путеец; 12.04.2019 в 13:11. Причина: Добавлено сообщение
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2019, 13:13   #176 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 49
Сообщений: 3,223
Поблагодарил: 2532 раз(а)
Поблагодарили 3568 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1272
По умолчанию

Цитата:
Через ЖДА, по тройной цене.
Просто оставлю это здесь. Цена марта 2019 года от ЖДА.
17235-00-00-04 РЕЛЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ 1Н-340 - 6 495,72 без НДС.

24516-00-00 РЕЛЕ ПОЛЯРИЗОВАННОЕ ПУСКОВОЕ
МАЛОГАБОРИТНОЕ типа ПМПУШ-150/150 - 13 795,08 без НДС.
Так это ЖДА может накидывает цену? Обычное реле около 2 тыс, ПМПУШ не намного больше -3,5тыс, ну 4 может.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2019, 13:16   #177 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Недавно тут один заказчик захотел врезать свой подъездной путь в станцию РЖД. Так вот проект с согласованием, 5 миллионов. Стройка по СЦБ на станции, 1 стрелка, 1 КСБ, один выходной на ЭЦ-9 около 8 миллионов + могут обязать обогрев сделать стрелки. А это ШУЭС, еще миллионов 8.

И внимание, строительство его пути по его территории - 14 миллионов. Это полное ВСП + проект. Вот заказчик и офигевает. Т.е. "врезаться в станцию", будет стоить как минимум столько сколько и его путь, а может и дороже.
Причем это на станции ИЧ, с минимальным движением. А человек готов повысить грузооборот станции.
И в чем тут криминал - не хочет заказчик, пусть найдет, где дешевле...
А если всерьез - то кроме примыкания к станции, заказчика нужно еще принудить развить не только путевое развитие на этой станции, но и модернизировать инфраструктуру на прилегающих участках, чтобы они могли пропустить дополнительный грузопоток!

Николай Николаевич добавил 12.04.2019 в 14:16
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Потому что как минимум по половине позиций забрали на себя другие производители. Соответственно и не берут там продукцию Элтезы. Рыночные отношения.
"Забрали" - предположу, что забрали то, что "неинтересно", нерентабельно, не перспективно...
И в этом ничего плохого, рынок...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 12.04.2019 в 13:16. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2019, 13:17   #178 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 561
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 222
По умолчанию

Цитата:
А если всерьез - то кроме примыкания к станции, заказчика нужно еще принудить развить не только путевое развитие на этой станции, но и модернизировать инфраструктуру на прилегающих участках, чтобы они могли пропустить дополнительный грузопоток!
Повторюсь. Участок малодеятельный - ИЧ. Грузопоток минимален. Врезка в станцию идет сначала на вытяжной тупик (по словам ДС, им не пользовались лет 5), а потом через съезд на главные пути.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2019, 13:18   #179 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Откройте любой проект РЖДП. И посмотрите "это лоббирование". Готовы писать жалобы? Или ответ будет "РЖД это не нужно"?
РЖД это действительно не нужно, никаких проблем это не создает.
Это больше проблема плохих ТР ТС - про это отдельная ветка есть...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2019, 13:18   #180 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 561
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 222
По умолчанию

Цитата:
Так это ЖДА может накидывает цену?
А в ЖДА кто сидит думаешь? Свои люди. И покупать ты можешь только через них у Элтезы, других вариантов нет.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦ-ЕМ на ст. Бологое в сюжете РЖДТВ Admin ЭЦ-ЕМ / АБТЦ-ЕМ / МПЦ-2 / АБТМПЦ-2 0 18.11.2013 20:07
Элтеза Поручик Постовое и напольное оборудование 6 06.08.2013 21:21
РЖДТВ прямой эфир Admin Разговоры обо всем 0 21.11.2012 14:20
Гоман Евгений Александрович Admin Wiki 0 06.02.2012 15:54

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:38.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4