СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.05.2012, 13:03   #16 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 700
По умолчанию

Цитата:
Я вообще предлагаю вносить в проекты сознательно 3 ошибки и не сообщать в ШЧ об этом
Диверсия. Статья 281.УК РФ
Balbes вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2012, 14:10   #17 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,821
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1000 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Michail Lupinos Посмотреть сообщение
Я как человек закончивший и программиста образования правда средне специальное и СЦБ микропроцессорное могу с увериностью сказать...
Билл Гейтс от таких программистов плачет крокодильими слезами.

Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2012, 14:15   #18 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Называевск
Возраст: 33
Сообщений: 332
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 11
По умолчанию

Ну извиняюсь) Но вы сами программу сожмите написать на ассемблере или на с++.
Michail Lupinos вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 26.05.2012, 14:27   #19 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,821
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1000 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Michail Lupinos Посмотреть сообщение
Ну извиняюсь) Но вы сами программу сожмите написать на ассемблере или на с++.




Чтобы сдать экз по програмированию на С++ я 2 месяца занимался каждый день по по 1.5-2 часа. Экз сдал на 3. Программу из головы, вот прям сейчас, сесть и написать, не смогу. И росказням, типа: я крутой программёр людей, которые за 10 лет учебы в школе не научились писать по -русски, не верю. Расскажи эти басни бомжам в подворотне.

Последний раз редактировалось Torquato Tasso; 26.05.2012 в 14:40.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2012, 14:34   #20 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 35
Сообщений: 3,072
Поблагодарил: 729 раз(а)
Поблагодарили 771 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Репутация: 409
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Мысль, появившаяся в моей голове после осмысления Ваших слов - может быть с учетом особенностей МПЦ нам существенно усложнить таблицу взаимозависимостей? Детализировать все ключевые моменты алгоритмов? Можно подумать и пообсуждать...

Данный аспект уже имеет быть место.
НИЛ "КСА" УрГУПС, при проектировании увязки систем ЭЦ-МПК и АДК-СЦБ или СПД-ЛП проводит детальный анализ логики работы ПО по контролю состояния объектов СЦБ.
Результатом анализа становятся таблицы увязки, в которых четко прописано, какая логическая функция связана с каким сигналом контроля
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2012, 15:15   #21 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,510
Поблагодарил: 2193 раз(а)
Поблагодарили 1317 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

Дмитрий,
Цитата:
таблицы увязки
это ведь не таблицы маршрутов

а еще есть схемы, которые проектировщики делают только для того, чтобы их описали в логике. тот же САУТ, например
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2012, 18:21   #22 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,220
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 813 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Расскажи эти басни бомжам в подворотне

Александр Михайлович добавил 26.05.2012 в 17:48
Anatoly, а Вы не родственники с пользователем login?
Александр Михайлович добавил 26.05.2012 в 19:21
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Скажу сразу - вот чего я не знаю в СЦБ, так это ПО...
Николай Николаевич, объявите последние требования, предъявляемые к ПО автоматизированных систем управления ЖАТ (несанкционированные вложения, информационная безопасность ...)
__________________

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 26.05.2012 в 18:21. Причина: Добавлено сообщение
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.05.2012, 05:01   #23 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 149
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Первое - про этапность. Убежден, что делать нужно именно так - еще в рамках "старой" системы реализовывать все этапы переустройства путевого развития и только на окончательное путевое развитие включать "новую" систему. Старая - свое уже отжила, а новой - работать несколько десятков лет, и курочить её с момента рождения - недопустимо. Бояться процедуры переустройства "старой" системы - не стоит, нет там ничего такого уж сверхсложного. Подготавливать этапы должным образом - это незыблемо, тогда и переключения промежуточные пройдут без проблем.
Второе - про ПО. Категорически не согласен с тем, чтобы "каждый" умел писать/изменять ПО.
Если обратиться к зарубежному опыту, то обнаружится, что МПЦ часто внедряют именно перед крупными проектами переустройства путевого развития, поскольку реализовать их на МПЦ намного проще и корежить там ничего не требуется.
Насчет ПО: конечно, само сопровождение системы и внесение изменений - задача фирмы-изготовителя. Но это и требует от главка тщательного подбора изготовителей, которые будут существовать и развиваться хотя бы несколько десятилетий. Идея же с открытым ПО для систем СЦБ сама по себе интересна, только никто за это всерьез нигде не берется, к сожалению.
AlexeyE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.05.2012, 22:32   #24 (ссылка)
Участник


Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 30
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Если обратиться к зарубежному опыту, то обнаружится, что МПЦ часто внедряют именно перед крупными проектами переустройства путевого развития, поскольку реализовать их на МПЦ намного проще и корежить там ничего не требуется.
Насчет ПО: конечно, само сопровождение системы и внесение изменений - задача фирмы-изготовителя. Но это и требует от главка тщательного подбора изготовителей, которые будут существовать и развиваться хотя бы несколько десятилетий. Идея же с открытым ПО для систем СЦБ сама по себе интересна, только никто за это всерьез нигде не берется, к сожалению.
А я уже расстроился, что у меня нет единомышленников. У меня миллион доводов по этим вопросам, кто бы послушал?!
К ПО добавлю:
• его можно унифицировать для всех МПЦ,
• возможная экономия для РЖД- миллиарды,
• и ещё много, много, много пользы для всех, кроме действующих авторов.
Антон Евгеньевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.05.2012, 22:39   #25 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 16
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

нам ли говорить о экономии, железной дороге экономить нельзя ей именно надо чтоб побольше отмыть именно бабла.савок кончился на дворе капитализм, минимально вложений максимально прибыли
gao вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2012, 11:29   #26 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 176
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Евгеньевич Посмотреть сообщение
А я уже расстроился, что у меня нет единомышленников. У меня миллион доводов по этим вопросам, кто бы послушал?!
К ПО добавлю:
• его можно унифицировать для всех МПЦ,
• возможная экономия для РЖД- миллиарды,
• и ещё много, много, много пользы для всех, кроме действующих авторов.
я думаю это не возможно. сделать типовую болванку, а потом крыжить под конкретную станцию - это возможно (аналогично релейным системам - типовым проектам).
а по поводу переделок (реконструкций) проще новую систему построить чем переделать существующие МПЦ.
а вообще надо просто подходить ко всему творчески - перед созданием "дитя" сели - вытрясли со всех служб хотелки, выполнили комплекс. пусть он будет даже с заранее предусмотренной перспективой для движенцев, путейцев и т.д. внедрили и лет 10-ть затем запрет на все реконструкции и модернизации.... а не как у нас сегодня новое ЭЦ пустили, завтра ДС завопил что ему тут светофор или стрелку надо - и полетели опять проекты реконструкций....

Kaa399 добавил 31.05.2012 в 12:29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Добрый день!
Скажу сразу - вот чего я не знаю в СЦБ, так это ПО...
По Вашим примерам. Не умаляя вины/ответственности разработчиков ПО - разве на стадии пусконаладки ВСЕ вами указанные ляпы не должны были быть выявлены и устранены? Разве мы не умеем все это проверять на макете? Это ведь уже вопросы не столько к ним, сколько к нам!
Мысль, появившаяся в моей голове после осмысления Ваших слов - может быть с учетом особенностей МПЦ нам существенно усложнить таблицу взаимозависимостей? Детализировать все ключевые моменты алгоритмов? Можно подумать и пообсуждать...
я конечно не одобряю ошибки в проектах - иногда выходят очень дорого, особенно при реконструкциях и модернизациях действующих систем, и там где промакетировать не выходит, но за эти ошибки можно и спасибо сказать проектировщикам - ведь каждая ошибка учит нас и наших механиков, и нет ни одной школы, института которые смогли бы научить больше чем данные ошибки!!! а для их выявления конечно надо иметь хороших специалистов и заинтересованную в обучении молодёжь.

Последний раз редактировалось Kaa399; 31.05.2012 в 11:29. Причина: Добавлено сообщение
Kaa399 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.05.2012, 23:24   #27 (ссылка)
Участник


Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 30
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
внедрили и лет 10-ть затем запрет на все реконструкции
А вот, так делать не стоит. Каждую станцию, после пуска необходимо доводить до ума. Сразу, за столом всё не учтёшь. И вообще совершенствование должно быть постоянным, тем более, что в МПЦ это наименее затратно, должно быть. А разговоры о том, что «куда вы раньше смотрели» для пиздо…ов, а не для специалистов, которые хотят сделать как лучше.
Антон Евгеньевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.06.2012, 00:55   #28 (ссылка)
Участник


Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 85
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Мысль, появившаяся в моей голове после осмысления Ваших слов - может быть с учетом особенностей МПЦ нам существенно усложнить таблицу взаимозависимостей? Детализировать все ключевые моменты алгоритмов? Можно подумать и пообсуждать...
Однозначно существующая таблица взаимозависимостей не совсем устраивает разработчиков МПЦ, а именно:

1. Условия оповещения монтеров пути. Выдержка на открытие светофора в МПЦ рассчитывается исходя из удаленности светофора до зоны производства работ и разрешенной скорости на участке. Т.е. индивидуально для каждого случая. В типовой форме таблицы не так.
2. Предлагается ввести помимо колонки "Стрелки, не участвующие, но замыкаемые в маршруте", колонку "Отводящие стрелки, не участвующие и не замыкаемые в маршруте". Иногда эта колонка нужна, а в типовой форме ее нету.
Superhero вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.06.2012, 01:07   #29 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,220
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 813 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
"Отводящие стрелки, не участвующие и не замыкаемые в маршруте"
Прикольно. А пример сможете привести ?
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.06.2012, 04:06   #30 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 176
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Евгеньевич Посмотреть сообщение
А вот, так делать не стоит. Каждую станцию, после пуска необходимо доводить до ума. Сразу, за столом всё не учтёшь. И вообще совершенствование должно быть постоянным, тем более, что в МПЦ это наименее затратно, должно быть. А разговоры о том, что «куда вы раньше смотрели» для пиздо…ов, а не для специалистов, которые хотят сделать как лучше.
"доводить до ума" естественно надо - отполировать станцию и чтобы она блестела как игрушка!!! А вот как у нас делается на следующий год начинается реконструкция - начинаем стрелки добавлять, светофоры и т.д. и опять вся станция перепахана, все релейные стативы - весь заводской монтаж изуродован..... или другой пример 2006 год реконструкция станции удлинение парков - новые устройства, новый кабель на всю станцию. приходит 2008 год - делаем МПЦ - полностью меняем всё вместе с кабелем. и куда извините девать предыдущие 100-120 млн потраченные на реконструкцию? вы попробуйте списать с баланса предприятия такую сумму!
а вообще как "специалист" по совершенствованию попробуйте сами своими ручками, а не карандашом, переделать действующую станцию.... если бы были устройства МПЦ в виде одного компьютера с програмным обеспечением, а все устройства управлялись по WI-FI - тогда конечно пробем нет поставил новый привод, поменял ПО и красота!
Kaa399 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Статья] Концепция развития электронных систем резервирования мест и обслуживания пассажиров на железных дорогах Admin Ж/д статьи 0 16.04.2011 09:23
[Статья] Перспективы применения электронного обмена данными в грузовых перевозках в международном сообщении Admin Ж/д статьи 0 13.03.2011 11:25
Перспективы развития ходовых частей вагонов Admin Вагонное хозяйство 0 07.02.2011 15:42
Этапы развития станционных систем автоматики и телемеханики Admin Рефераты 0 15.12.2010 08:53
Перспективы развития автосцепного оборудования Admin Вагонное хозяйство 0 09.12.2010 16:12

Ответ

Метки
развития, перспективы, систем


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:18.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4