СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.02.2018, 05:27   #76 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик


Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 45
Сообщений: 1,326
Поблагодарил: 266 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Загрузки: 81
Закачек: 2
Репутация: 209
Админ точно спит в берлоге. Иначе бы перенес уже ЭТО в отдельную тему.

Чуть позже: проснулся и перенёс)

Только теперь ответ на вопрос, с которого и началась заварушка, в этой теме)))). Вернее не ответ, а ответы по теме вопроса.
__________________
Cogito ergo sum. Р.Декарт

Последний раз редактировалось Поручик; 09.02.2018 в 07:13.
Поручик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.02.2018, 07:41   #77 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для postmitya


Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 364
Поблагодарил: 181 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 46
Закачек: 6
Репутация: 77
Господа, похоже началось некая подмена понятий.
Полагаю, ни для кого не секрет, что "проектировать АЭС" и "проектировать СЦБ" две большие разницы.
Если в первом случае разработчик и проектировщик очень плотно работают вместе, то во втором случае в 99.9 % никакой связи вообще может не быть. Т.е. требовать от проектной организации надёжности СЦБ, имхо, некорректно.
Соглашусь, что влияние есть, но основная часть ответственности лежит на разработчике, а потом уже на эксплуатации.

З.Ы. Уважаемые проектировщики СЦБ, не бросайте в меня коровьи лепешки! Я из ваших, только ныне уже экс.

Последний раз редактировалось postmitya; 09.02.2018 в 07:50.
postmitya вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 09.02.2018, 08:20   #78 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,329
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от postmitya Посмотреть сообщение
Господа, похоже началось некая подмена понятий.
Полагаю, ни для кого не секрет, что "проектировать АЭС" и "проектировать СЦБ" две большие разницы.
Если в первом случае разработчик и проектировщик очень плотно работают вместе, то во втором случае в 99.9 % никакой связи вообще может не быть. Т.е. требовать от проектной организации надёжности СЦБ, имхо, некорректно.
Соглашусь, что влияние есть, но основная часть ответственности лежит на разработчике, а потом уже на эксплуатации.

З.Ы. Уважаемые проектировщики СЦБ, не бросайте в меня коровьи лепешки! Я из ваших, только ныне уже экс.
Надежность СЦБ и работа проектировщиков никак не связаны, или почти никак.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 09.02.2018, 08:37   #79 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от postmitya Посмотреть сообщение
Господа, похоже началось некая подмена понятий.
Полагаю, ни для кого не секрет, что "проектировать АЭС" и "проектировать СЦБ" две большие разницы.
Если в первом случае разработчик и проектировщик очень плотно работают вместе, то во втором случае в 99.9 % никакой связи вообще может не быть. Т.е. требовать от проектной организации надёжности СЦБ, имхо, некорректно.
Соглашусь, что влияние есть, но основная часть ответственности лежит на разработчике, а потом уже на эксплуатации.

З.Ы. Уважаемые проектировщики СЦБ, не бросайте в меня коровьи лепешки! Я из ваших, только ныне уже экс.
Не соглашусь...
Я не хочу сказать, что в низкой надежности систем ЖАТ виноваты исключительно проектировщики - это, безусловно, не так.
И если попытаться выстроить "цепочку виновных" - проектировщики в ней будут далеко не на первом месте.
Но - на мой пока не очень категоричный взгляд - ключевым звеном, за которую можно "вытащить" эту проблему на поверхность и затем решить её, являются как раз проектировщики и сама идеология проектирования. Поскольку самое большое упрощенчество - исторически - сложилось именно в системе проектирования ЖАТ.
К слову - напомню, что у нас, к сожалению (и опять исторически) нет и никогда не было "разработчика" систем ЭЦ, а/б и др. систем ЖАТ.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.02.2018, 22:56   #80 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Nad


Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 52
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12116
Закачек: 0
Репутация: 34
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И Вы всерьез думаете, что, к примеру, атомные станции проектируют так, как это Вам представляется по аналогии с ЖАТ? По каким-нибудь разработанным на все случаи жизни ТМП? Что-то я очень сильно сомневаюсь.
Но не сомневаюсь, что проектировщик атомной станции реально отвечает за надежность спроектированного им объекта!
Телефоны, колбаса, АЭС, микроволновка, мосты. Что еще забыл?))

Проектирование по ТМП или НЕПроектирование по ТМП не может решить проблем надежности. ТМП - это скорость проектирования, соблюдение общих принципов, базы оборудования и т.д., как следствие - возможность разобраться для всех в том, что реализовано и частично отказаться от привязки к конкретной проектной организации.

Ок. Нет ТМП. Свободное творчество. Кто делает экспертизу всех принятых решений на безопасность после выпуска проекта (каждого конкретного проекта!!!). Что-нибудь из области проектирования АЭС приведете в пример? Про надежность даже пока не говорим.
Nad вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2018, 02:09   #81 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Обязать проектные организации производить расчеты на безопасность и надёжность проектируемых систем проще простого: достаточно добавить соответствующие расценки в сборники цен на ПИР. До той поры максимальная реакция с их стороны на это предложение - лёгкая ирония )

Последний раз редактировалось tyubik; 10.02.2018 в 02:58.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2018, 09:46   #82 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Nad Посмотреть сообщение
Телефоны, колбаса, АЭС, микроволновка, мосты. Что еще забыл?))
Автомобили, сэр!

Николай Николаевич добавил 10.02.2018 в 10:46
Цитата:
Сообщение от Nad Посмотреть сообщение
Проектирование по ТМП или НЕПроектирование по ТМП не может решить проблем надежности. ТМП - это скорость проектирования, соблюдение общих принципов, базы оборудования и т.д., как следствие - возможность разобраться для всех в том, что реализовано и частично отказаться от привязки к конкретной проектной организации.
Да - только при этом напрочь забыта ответственность проектировщика за результаты его "проектирования"!
И - объективно - ему и не за что отвечать, он же не принимает никаких решений, все решения уже приняты в ТМП.
Он - просто рисует...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 10.02.2018 в 09:46. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2018, 16:12   #83 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Рассказов Роман


Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 44
Сообщений: 126
Поблагодарил: 207 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 28
Закачек: 0
Репутация: 80
Николай Николаевич а почему Вы используете слово "проектировщик"? Разве у нас на данный момент личная ответственность проектировщика за процесс проектирования? Если мы всё же будем искать ответы на вопрос то поймём что проблема то в другом - задачи проектной организации (освоение денег в чистом виде на мой взгляд), ISO9001 со всеми вытекающими последствиями, лоббирование, "хитросплетение" между заказчиком и исполнителем процесса проектирования, и всякая другая дрибидень которая мешает правильному ходу событий. Для меня самая показательная история, которая расставила всё в моей голове по местам произошла в Нижнекамске при строительстве завода, строили тогда станции, которые в итоге примыкали к путям РЖД - и вот каждый четверг штабы (ФАЖТ, заказчики и прочие люди прилетали из Москвы) я ни разу от них не услышал слова - "построим, "качество" и прочие нужные на мой взгляд, а вот слова "сколько закроем в этом месяце?" постоянно! К чему это я - на мой взгляд все проблемы кроются именно за этими словами и причинами их возникновения в тех процессах к которым они и близко не должны применяться (в контексте беседы - проектирование и строительство)........что то меня понесло) ведь знаю что мы ничего не изменим а можем только возмущаться......купил камеру поводную палатку и нового воблера и надеюсь скоро вырвусь и посижу в палаточке))))
Рассказов Роман вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2018, 16:33   #84 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Рассказов Роман Посмотреть сообщение
Николай Николаевич а почему Вы используете слово "проектировщик"? Разве у нас на данный момент личная ответственность проектировщика за процесс проектирования? Если мы всё же будем искать ответы на вопрос то поймём что проблема то в другом - задачи проектной организации (освоение денег в чистом виде на мой взгляд), ISO9001 со всеми вытекающими последствиями, лоббирование, "хитросплетение" между заказчиком и исполнителем процесса проектирования, и всякая другая дрибидень которая мешает правильному ходу событий. Для меня самая показательная история, которая расставила всё в моей голове по местам произошла в Нижнекамске при строительстве завода, строили тогда станции, которые в итоге примыкали к путям РЖД - и вот каждый четверг штабы (ФАЖТ, заказчики и прочие люди прилетали из Москвы) я ни разу от них не услышал слова - "построим, "качество" и прочие нужные на мой взгляд, а вот слова "сколько закроем в этом месяце?" постоянно! К чему это я - на мой взгляд все проблемы кроются именно за этими словами и причинами их возникновения в тех процессах к которым они и близко не должны применяться (в контексте беседы - проектирование и строительство)........что то меня понесло) ведь знаю что мы ничего не изменим а можем только возмущаться......купил камеру поводную палатку и нового воблера и надеюсь скоро вырвусь и посижу в палаточке))))
Я уже говорил - никого и ни в чем не обвиняю...
И про то, что я работал в должности начальника ЦШ - помню...
На моих глазах - так сложилось - ведется проектирование ВСМ Москва - Казань. Совершенно новой линии, как говорится - "с нуля". И я вижу, что на выходе у любых других проектировщиков, кроме ЖАТ, получится объект, который НЕИЗБЕЖНО будет надежно работать в течение многих лет (или десятилетий). А если вдруг по какой-то причине этот объект откажет и приведет к задержке поездов - это будет нонсенс, это будет скандал. И я вижу, как "не ЖАТовские" проектировщики рассматривают варианты, делают расчеты, принимают решения и т.п.
А у нас в ЖАТ - все совершенно не так, у нас любой объект может отказать в первые же сутки после ввода в эксплуатацию - и в этом никто не виноват, это так и задумано... И наши проектировщики - ничего в плане того, чтобы заложить в объект какую-то надежность, не делают и делать этого не могут, не умеют.
Мне представляется, что это категорически неправильно и меня это напрягает! И я мы понимаю, что где-то когда-то мы капитально ошиблись...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2018, 18:26   #85 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для 150047


Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 60
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13699
Закачек: 0
Репутация: 3
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Обязать проектные организации производить расчеты на безопасность и надёжность проектируемых систем проще простого: достаточно добавить соответствующие расценки в сборники цен на ПИР.
Ага, и на основании расчетов повреждения устройств СЦБ "рассосуться"?

150047 добавил 10.02.2018 в 19:10
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
... И я вижу, как "не ЖАТовские" проектировщики рассматривают варианты, делают расчеты, принимают решения и т.п.
Можете привести конкретный пример?

150047 добавил 10.02.2018 в 19:26
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А у нас в ЖАТ - все совершенно не так, у нас любой объект может отказать в первые же сутки после ввода в эксплуатацию - и в этом никто не виноват, это так и задумано...
А Вы в курсе, что самолеты падают, корабли тонут, машины разбиваются ...., да что там говорить, космические корабли не выходят на орбиту, а там все расчитано, и надежность, и безопасность. Но, в отличии от СЦБ , в других отраслях проводят расследования, наказывают виновных, делают выводы.
__________________
"Вы держитесь там, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья".

Последний раз редактировалось 150047; 10.02.2018 в 18:27. Причина: Добавлено сообщение
150047 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2018, 18:29   #86 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 823
Поблагодарил: 140 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13744
Закачек: 0
Репутация: 133
Цитата:
Сообщение от 150047 Посмотреть сообщение
Ага, и на основании расчетов повреждения устройств СЦБ "рассосуться"?

... .
Видимо да )))
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2018, 18:39   #87 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 150047 Посмотреть сообщение
Можете привести конкретный пример?
Да я уже устал их приводить...
Любой мост. Любой автомобиль - иномарка. Любая стиральная машина/кофе-машина/посудомоечная машина. Любой газовый котел.
Иначе говоря - "все, кроме ЖАТ"!
И я не шучу - я действительно не могу сам для себя найти хоть какой-нибудь еще пример, чтобы любой/каждый объект или изделие отказывало "хоть завтра"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2018, 21:02   #88 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,772
Поблагодарил: 154 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
Любой пример. Хоть телефон, хоть автомобиль,хоть микрволновка, хоть стриральная машина - все может отказать завтра, и отказывает - так же как ЖАТ. Одновсеравно.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2018, 21:17   #89 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 823
Поблагодарил: 140 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13744
Закачек: 0
Репутация: 133
Стиральная машина? ))) Ну, что же, включите её на беспрерывную стирку, но раз в неделю проверяйте крышку на плотность прилегания к корпусу. Сколько дней она проработает? ))) То же самое и с автомобилем, и с телефоном, и со всем-всем-всем
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.02.2018, 21:19   #90 (ссылка)
фунт
 
Аватар для Захар Петров


Регистрация: 30.12.2017
Адрес: Саратов
Возраст: 39
Сообщений: 67
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 134 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13733
Закачек: 0
Репутация: -4
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И про то, что я работал в должности начальника ЦШ - помню..
Ого !!!
Захар Петров вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надежность и безопасность Углев Дмитрий Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 37 12.09.2014 18:59
[Книга СЦБ] Надежность железнодорожных систем автоматики и телемеханики (Меньшиков Н.Я. и др.) Admin Библиотека 0 20.04.2014 14:19
Надежность машиниста Admin Ж/д статьи 0 08.06.2013 03:18
Надежность ghoust Курсовое и дипломное проектирование 6 10.09.2012 09:39
Про надежность ыфмфпу Ищу/Предлагаю 30 11.06.2012 09:09

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, Кодирование


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:06.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4