09.02.2018, 05:27 | #76 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 45
Сообщений: 1,326
Поблагодарил: 266 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы:
9
Загрузки: 81
Закачек: 2
Репутация: 209
|
Админ точно спит в берлоге. Иначе бы перенес уже ЭТО в отдельную тему.
Чуть позже: проснулся и перенёс) Только теперь ответ на вопрос, с которого и началась заварушка, в этой теме)))). Вернее не ответ, а ответы по теме вопроса.
__________________
Cogito ergo sum. Р.Декарт Последний раз редактировалось Поручик; 09.02.2018 в 07:13. |
0 |
09.02.2018, 07:41 | #77 (ссылка) |
V.I.P.
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 364
Поблагодарил: 181 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 46
Закачек: 6
Репутация: 77
|
Господа, похоже началось некая подмена понятий.
Полагаю, ни для кого не секрет, что "проектировать АЭС" и "проектировать СЦБ" две большие разницы. Если в первом случае разработчик и проектировщик очень плотно работают вместе, то во втором случае в 99.9 % никакой связи вообще может не быть. Т.е. требовать от проектной организации надёжности СЦБ, имхо, некорректно. Соглашусь, что влияние есть, но основная часть ответственности лежит на разработчике, а потом уже на эксплуатации. З.Ы. Уважаемые проектировщики СЦБ, не бросайте в меня коровьи лепешки! Я из ваших, только ныне уже экс. Последний раз редактировалось postmitya; 09.02.2018 в 07:50. |
1 |
09.02.2018, 08:20 | #78 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,329
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы:
710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
|
Цитата:
__________________
Россия - Калининград. Границы разные, страна - одна. Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете. |
|
1 |
09.02.2018, 08:37 | #79 (ссылка) | |
__
Автор темы Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Я не хочу сказать, что в низкой надежности систем ЖАТ виноваты исключительно проектировщики - это, безусловно, не так. И если попытаться выстроить "цепочку виновных" - проектировщики в ней будут далеко не на первом месте. Но - на мой пока не очень категоричный взгляд - ключевым звеном, за которую можно "вытащить" эту проблему на поверхность и затем решить её, являются как раз проектировщики и сама идеология проектирования. Поскольку самое большое упрощенчество - исторически - сложилось именно в системе проектирования ЖАТ. К слову - напомню, что у нас, к сожалению (и опять исторически) нет и никогда не было "разработчика" систем ЭЦ, а/б и др. систем ЖАТ. |
|
0 |
09.02.2018, 22:56 | #80 (ссылка) | |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 52
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 12116
Закачек: 0
Репутация: 34
|
Цитата:
Проектирование по ТМП или НЕПроектирование по ТМП не может решить проблем надежности. ТМП - это скорость проектирования, соблюдение общих принципов, базы оборудования и т.д., как следствие - возможность разобраться для всех в том, что реализовано и частично отказаться от привязки к конкретной проектной организации. Ок. Нет ТМП. Свободное творчество. Кто делает экспертизу всех принятых решений на безопасность после выпуска проекта (каждого конкретного проекта!!!). Что-нибудь из области проектирования АЭС приведете в пример? Про надежность даже пока не говорим. |
|
0 |
10.02.2018, 02:09 | #81 (ссылка) |
АфроСЦБист
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
|
Обязать проектные организации производить расчеты на безопасность и надёжность проектируемых систем проще простого: достаточно добавить соответствующие расценки в сборники цен на ПИР. До той поры максимальная реакция с их стороны на это предложение - лёгкая ирония )
Последний раз редактировалось tyubik; 10.02.2018 в 02:58. |
0 |
10.02.2018, 09:46 | #82 (ссылка) | |
__
Автор темы Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Автомобили, сэр!
Николай Николаевич добавил 10.02.2018 в 10:46 Цитата:
И - объективно - ему и не за что отвечать, он же не принимает никаких решений, все решения уже приняты в ТМП. Он - просто рисует... Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 10.02.2018 в 09:46. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
10.02.2018, 16:12 | #83 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 44
Сообщений: 126
Поблагодарил: 207 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 28
Закачек: 0
Репутация: 80
|
Николай Николаевич а почему Вы используете слово "проектировщик"? Разве у нас на данный момент личная ответственность проектировщика за процесс проектирования? Если мы всё же будем искать ответы на вопрос то поймём что проблема то в другом - задачи проектной организации (освоение денег в чистом виде на мой взгляд), ISO9001 со всеми вытекающими последствиями, лоббирование, "хитросплетение" между заказчиком и исполнителем процесса проектирования, и всякая другая дрибидень которая мешает правильному ходу событий. Для меня самая показательная история, которая расставила всё в моей голове по местам произошла в Нижнекамске при строительстве завода, строили тогда станции, которые в итоге примыкали к путям РЖД - и вот каждый четверг штабы (ФАЖТ, заказчики и прочие люди прилетали из Москвы) я ни разу от них не услышал слова - "построим, "качество" и прочие нужные на мой взгляд, а вот слова "сколько закроем в этом месяце?" постоянно! К чему это я - на мой взгляд все проблемы кроются именно за этими словами и причинами их возникновения в тех процессах к которым они и близко не должны применяться (в контексте беседы - проектирование и строительство)........что то меня понесло) ведь знаю что мы ничего не изменим а можем только возмущаться......купил камеру поводную палатку и нового воблера и надеюсь скоро вырвусь и посижу в палаточке))))
|
0 |
10.02.2018, 16:33 | #84 (ссылка) | |
__
Автор темы Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
И про то, что я работал в должности начальника ЦШ - помню... На моих глазах - так сложилось - ведется проектирование ВСМ Москва - Казань. Совершенно новой линии, как говорится - "с нуля". И я вижу, что на выходе у любых других проектировщиков, кроме ЖАТ, получится объект, который НЕИЗБЕЖНО будет надежно работать в течение многих лет (или десятилетий). А если вдруг по какой-то причине этот объект откажет и приведет к задержке поездов - это будет нонсенс, это будет скандал. И я вижу, как "не ЖАТовские" проектировщики рассматривают варианты, делают расчеты, принимают решения и т.п. А у нас в ЖАТ - все совершенно не так, у нас любой объект может отказать в первые же сутки после ввода в эксплуатацию - и в этом никто не виноват, это так и задумано... И наши проектировщики - ничего в плане того, чтобы заложить в объект какую-то надежность, не делают и делать этого не могут, не умеют. Мне представляется, что это категорически неправильно и меня это напрягает! И я мы понимаю, что где-то когда-то мы капитально ошиблись... |
|
0 |
10.02.2018, 18:26 | #85 (ссылка) | ||
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 60
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 13699
Закачек: 0
Репутация: 3
|
Цитата:
150047 добавил 10.02.2018 в 19:10 Цитата:
150047 добавил 10.02.2018 в 19:26 А Вы в курсе, что самолеты падают, корабли тонут, машины разбиваются ...., да что там говорить, космические корабли не выходят на орбиту, а там все расчитано, и надежность, и безопасность. Но, в отличии от СЦБ , в других отраслях проводят расследования, наказывают виновных, делают выводы.
__________________
"Вы держитесь там, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья". Последний раз редактировалось 150047; 10.02.2018 в 18:27. Причина: Добавлено сообщение |
||
0 |
10.02.2018, 18:39 | #87 (ссылка) |
__
Автор темы Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Да я уже устал их приводить...
Любой мост. Любой автомобиль - иномарка. Любая стиральная машина/кофе-машина/посудомоечная машина. Любой газовый котел. Иначе говоря - "все, кроме ЖАТ"! И я не шучу - я действительно не могу сам для себя найти хоть какой-нибудь еще пример, чтобы любой/каждый объект или изделие отказывало "хоть завтра"... |
0 |
10.02.2018, 21:02 | #88 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,772
Поблагодарил: 154 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
|
Любой пример. Хоть телефон, хоть автомобиль,хоть микрволновка, хоть стриральная машина - все может отказать завтра, и отказывает - так же как ЖАТ. Одновсеравно.
|
0 |
10.02.2018, 21:17 | #89 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 823
Поблагодарил: 140 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 13744
Закачек: 0
Репутация: 133
|
Стиральная машина? ))) Ну, что же, включите её на беспрерывную стирку, но раз в неделю проверяйте крышку на плотность прилегания к корпусу. Сколько дней она проработает? ))) То же самое и с автомобилем, и с телефоном, и со всем-всем-всем
|
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Надежность и безопасность | Углев Дмитрий | Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ | 37 | 12.09.2014 18:59 |
[Книга СЦБ] Надежность железнодорожных систем автоматики и телемеханики (Меньшиков Н.Я. и др.) | Admin | Библиотека | 0 | 20.04.2014 14:19 |
Надежность машиниста | Admin | Ж/д статьи | 0 | 08.06.2013 03:18 |
Надежность | ghoust | Курсовое и дипломное проектирование | 6 | 10.09.2012 09:39 |
Про надежность | ыфмфпу | Ищу/Предлагаю | 30 | 11.06.2012 09:09 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
АЛСН, Кодирование |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|