07.02.2018, 12:48 | #1 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Тема: Надежность систем СЦБЦитата:
В очередной раз отмечу, что мы, СЦБисты, в своем зомбировании самих себя на тему "безопасных" устройств напрочь забыли о надежности. И то, что "прокатывало" раньше - уже не "прокатывает" сейчас, поскольку безопасные, но НЕНАДЕЖНЫЕ, устройства СЦБ - никому не нужны! Слишком дорого они обходятся в эксплуатации... Отвечаю на поставленный вопрос - ни чем не опасен! Только по причине избыточного тока АЛС будет перегружен контакт трансмиттерного реле, он будет постепенно деградировать, по этой причине начнутся сбои в работе АЛС, сначала - редко, потом - чаще, электромеханики СЦБ будут на эти сбои "бегать", "расследовать", "устранять". Соответствующие работники - писать по этому поводу различные "правильные" "документы" - и т.д., и т.п. Параллельно - будут сбоить локомотивные устройства АЛС, поскольку на входе усилителя есть схема АРУ, которой сложно корректно работать при больших перепадах кодового тока в момент проследования границы РЦ. И опять будет "работать" расшифровка, вестись переписка. И снова - и т.д., и т.п. Ну и самое печальное в этом вопросе - выросла когорта "инженеров", которые абсолютно не знают, как же работают те устройства, которые они проектируют, выпускают, строят, эксплуатируют... Хорошо, что иногда спрашивают у знающих людей, хотя бы на форуме! |
|
0 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
07.02.2018, 14:28 | #2 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,772
Поблагодарил: 154 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
|
Если б эти знающие люди не выпендривались бы и в альбомах в пояснительной записке нормально писали бы пояснения, то и "когорте" было бы куда легче быть "инженерами" и "проектировщиками" и "строителями" и "эксплуататорами". А то бревна-то вы не видите.
|
0 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
07.02.2018, 14:43 | #3 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 594
Поблагодарил: 52 раз(а)
Поблагодарили 247 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 157
Закачек: 1
Репутация: 320
|
Цитата:
|
|
0 |
07.02.2018, 15:05 | #4 (ссылка) |
Корифей СЦБ
Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
|
Николай Николаевич, дополнительно к сказанному Вами, кину я камешек в сторону ТМП и других альбомов (не только кодирования). В защиту проектировщиков.
В современных альбомах, как правило, рассматриваются наипростейшие варианты. Чуть более сложных - нет. Если кодирование - так кодирование одинаковых секций, почти что близнецов. Так проще альбом сделать, ошибок меньше будет. Если переезд - так рассмотрен посреди перегона, вокруг которого на сотню вёрст ничего нет. Ну и еще пара вариантов рядом со станцией. Причём, имеются "мёртвые зоны" на некоторых расстояниях от входного, где размещение переездов не рассмотрено. Наличие платформ - упомянуто вскользь, ни одного примера расчёта времени блокирующих реле. Расчёт времени блокирующих реле при размещении переезда на участке приближения - скромно умалчивается. Так что T1000 и KPV абсолютно правы: не проектировщиков пинать надо, а ГТСС.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский. |
2 |
07.02.2018, 16:26 | #5 (ссылка) | |
__
Автор темы Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
И - мне думается - мы должны готовиться к отказу от "проектирования" по ТМП! В данном конкретном случае - проектировщик задает СТРАННЫЙ вопрос с еще более странной аргументацией, поскольку все необходимые пояснения как раз имеются. Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 07.02.2018 в 16:54. |
|
0 |
07.02.2018, 17:18 | #7 (ссылка) | |
Корифей СЦБ
Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
|
Цитата:
Александр добавил 07.02.2018 в 18:18 И по Сороке. Исключение - РЦ. Их - по Аркатову.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский. Последний раз редактировалось Александр; 07.02.2018 в 17:18. Причина: Добавлено сообщение |
|
2 |
08.02.2018, 04:34 | #9 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 44
Сообщений: 126
Поблагодарил: 207 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 28
Закачек: 0
Репутация: 80
|
Мало того ТМП "вне закона" - они существуют только внутри РЖД. Снаружи - это ФЗ, СП, ГОСТы итд
|
0 |
08.02.2018, 06:06 | #10 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 45
Сообщений: 1,326
Поблагодарил: 266 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы:
9
Загрузки: 81
Закачек: 2
Репутация: 209
|
Да уж, давно меня так не возили(. Про подгар я и так знаю, про сбои подозревал. Но так категорично обвинять меня в невежестве на основании выводов сделанных из одного поста это как то странно.. Возможно, конечно, ВЫ проанализировали ВСЕ мои посты...
__________________
Cogito ergo sum. Р.Декарт |
0 |
08.02.2018, 06:50 | #11 (ссылка) | |
__
Автор темы Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Очень уж вопрос был задан показательный! |
|
0 |
08.02.2018, 07:22 | #12 (ссылка) | |
Корифей СЦБ
Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
|
Цитата:
Например, ТШ кодирует путь и маршрут приёма. Рассмотрим ЭТ пост тока. Напряжение на КТ пути, допустим, 120В, при котором ток в начале пути будет минимально допустимым, 2А, а у выходного, допустим, 15А. Эти 15А (не на контактах, а в рельсах пути, разумеется) ТШ будет коммутировать значительное время, пока поезд стоит на пути перед выходным. Возможно, что и круглосуточно. Теперь имеем короткую секцию, закодированную от тех же 120В тем же ТШ. Ток на ней будет ампер 14 при вступлении, и те же 15А в конце. Время - незначительное, секунд 10 на поезд. Ну и где тут тяжёлые режимы ТШ? Оно что, развалится, что лишние 10 секунд будет кодировать секцию током 14-15А вместо 2-2,5А? Здесь имеем только идиотизм инструкций.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский. Последний раз редактировалось Александр; 08.02.2018 в 07:27. |
|
2 |
08.02.2018, 08:48 | #13 (ссылка) | |
__
Автор темы Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Если покопаться в истории - первоначально в технических решениях не было разделения кодирующих трансформаторов при ТРЦ. И были проблемы, как технического характера, о которых я выше написал, так и организационного - невозможно выполнить требования инструкций по нормам тока АЛС. Были нарекания, на дорогах стали появляться "самоделки" в виде дополнительно установленных кодирующих трансформаторов. В итоге - при очередном переиздании альбома - это учли. Поэтому - меня и возмутила сама постановка вопроса. Ну и еще, конечно, меня "напрягает", если так можно выразиться, "перевернутость" положения дел с проектированием. Ведь на самом деле - не ТМП, не инструкция, а проектировщик ДОЛЖЕН рассчитать токи АЛС и запроектировать соответствующее количество кодирующих трансформаторов, столько, сколько нужно, исходя из конфигурации горловины и длин РЦ. А у нас сегодня проектировщики уподобились детсадовцам, которые раскрашивают "раскраски" или школьникам, которые наносят границы стран на контурных картах, и ни на что бОльшее, увы, не способны. |
|
0 |
08.02.2018, 09:03 | #14 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,772
Поблагодарил: 154 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
|
Я никак не пойму к чему Вы призываете. Пока своей несертифицированной больной головой уразумел, что нужно выкинуть на помойку все тмп и тр и забыть о них как о страшном сне. Хорошо, давайте выкинем. Вот перед нами голые рельсы, стрелки, опоры контактной сети может быть, всё. И прекрасно, поехали. От чего отталкиваться будем?
|
0 |
08.02.2018, 09:10 | #15 (ссылка) |
Корифей СЦБ
Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
|
Николай Николаевич, вначале не должно быть ГРУБЕЙШИХ ОШИБОК в альбомах.
Авторы альбомов и закон Ома забывают учесть, и мощность считать не умеют. Пример - "мои любимые" альбомы переездов. Ладно ещё привязка к местности, но ГРУБЕЙШИЕ ОШИБКИ в схеме питания - это уже слишком. Схему питания для СТАНДАРТНОГО ПЕРЕЕЗДА проектировщик должен тупо скопировать из альбома, а там... Например, превышен максимальный ток нагрузки на РТА. Так как авторы альбома вместо старого шлагбаума ПАШ или АШ врисовали, заградительных фонарей в два раза больше нарисовали, а схему питания оставили с 50-х годов прошлого века, только заменив ВАК на РТА. Это я ещё не вспоминаю альбом про переезды через п/о пути, там формулы из учебника электротехники и рядом не пробегали.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский. |
2 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Надежность и безопасность | Углев Дмитрий | Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ | 37 | 12.09.2014 18:59 |
[Книга СЦБ] Надежность железнодорожных систем автоматики и телемеханики (Меньшиков Н.Я. и др.) | Admin | Библиотека | 0 | 20.04.2014 14:19 |
Надежность машиниста | Admin | Ж/д статьи | 0 | 08.06.2013 03:18 |
Надежность | ghoust | Курсовое и дипломное проектирование | 6 | 10.09.2012 09:39 |
Про надежность | ыфмфпу | Ищу/Предлагаю | 30 | 11.06.2012 09:09 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
АЛСН, Кодирование |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|