СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.02.2018, 13:14   #46 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Вы когда нибудь за неделю делали объект полгодичного проектирования? многие проектировщики да! а вопрос - хотят ли они так работать?
Ничего личного, но за неделю такой(по объёму) проект можно лишь "слепить", но не сделать.....
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 13:18   #47 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 40
Сообщений: 126
Поблагодарил: 194 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 80
По умолчанию

об этом то и речь что и слепить))) а потом на форуме можно обсуждать про "это" а у проектировщиков аргументов в ответ нет! и теперь представьте что некоторые в таком режиме работают подряд 10 объектов а то и больше. Теперь вопрос - отказ работы ЖАТ в первые часы после ввода в эксплуатацию это проблема плохих ТМП?
Рассказов Роман вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 13:19   #48 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Теперь вопрос - отказ работы ЖАТ в первые часы после ввода в эксплуатацию это проблема плохих ТМП?
Как одна из причин - ДА.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 13:21   #49 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 40
Сообщений: 126
Поблагодарил: 194 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 80
По умолчанию

как одна из - согласен, но на мой взгляд не главная
Рассказов Роман вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 13:22   #50 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рассказов Роман Посмотреть сообщение
Теперь вопрос - отказ работы ЖАТ в первые часы после ввода в эксплуатацию это проблема плохих ТМП?
И да, и нет!
Да, потому что в ТМП вообще не учтены параметры надежности.
Нет, потому что проектировщик "проектирует" исключительно по ТМП.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 13:28   #51 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 40
Сообщений: 126
Поблагодарил: 194 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
"Быстро" же не означает "можно делать тяп-ляп"..
можно и не делать - не нравится уходи, не нравится такая система но не хочешь уходить - "лепи".....

Рассказов Роман добавил 08.02.2018 в 14:28
Цитата:
" Не избыточными" - чего так боятся наши проектировщики?
я лично считаю что проектировщики систем ЖАТ вообще ничего не боятся! а вот от дурдома устали - но терпят, менталитет же, русские же))))

Последний раз редактировалось Рассказов Роман; 08.02.2018 в 13:28. Причина: Добавлено сообщение
Рассказов Роман вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 13:28   #52 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рассказов Роман Посмотреть сообщение
можно и не делать - не нравится уходи, не нравится такая система но не хочешь уходить - "лепи".....
Пример "про мосты" привести?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 13:30   #53 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 40
Сообщений: 126
Поблагодарил: 194 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 80
По умолчанию

Николай Николаевич ну Вы уже прекратите то с мостами))))) я устал смеяться) Вы же очень умный человек и прошли многое а пример......ну не надо)
Рассказов Роман вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 13:31   #54 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рассказов Роман Посмотреть сообщение
я лично считаю что проектировщики систем ЖАТ вообще ничего не боятся!
Давайте честно признаем, что проектировщики систем ЖАТ избалованы и даже развращены осознанием того, что за надежность работы своего объекта они ни на йоту не отвечают!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 13:43   #55 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 40
Сообщений: 126
Поблагодарил: 194 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 80
По умолчанию

Отвечу на всякий случай за себя лично (когда был проектировщиком) - нет не избалован, но никогда сам не думал об этом и руководитель меня не научил что я за надёжность отвечаю. На пуски всегда ездил когда руководство отпускало (хотя хотел на все без исключения ездить). И уверен теперь уже за всех если правила проектирования будут созданы заново и в которых будет прописана и понятие надёжности и ответственности проектировщика за надёжность - НИКТО не "сдрейфит"!
Рассказов Роман вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 13:44   #56 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Nad


Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 51
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я - если заметили - никого и ни в чем не обвиняю, я хочу найти, или хотя бы нащупать, корень зла.
И пока первый кандидат на такой корень зла - это наши ТМП и система проектирования по ТМП!!!
Берет электромеханик, строитель, регулировщик сх.план, читает: "выполнено по ТМП такому-то", - знает чего там ожидать. Нет ТМП, читает - "выполнено на совесть" или "выполнено надежно, не поломается". Чего ожидать? Может корень зла (рукалицо) не в системе проектирования по ТМП, а в качестве этих ТМП - раз, надежности(~качестве, стоимости) оборудования и надежности комплекса решений применяемых в них - два. Это не говоря о требованиях к стоимость проекта, сроках выдачи, выполнении этапов и разных разделов одного проекта кучей конторок и т.д и т.д. На данный момент безоговорочное выполнение по ТМП - способ ухода от ответственности, который проектировщикам навязали, ибо, если что "случись" - напишут в разборе "не по ТМП, не по РУ, не по И" и т.д.

Нащупав такой "корень зла", не чувствуется, что себя пощипываете?)))

Последний раз редактировалось Nad; 08.02.2018 в 13:46.
Nad вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 14:01   #57 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nad Посмотреть сообщение
Нащупав такой "корень зла", не чувствуется, что себя пощипываете?)))
Не просто чувствую - ощущаю по полной.
С моей биографией - иначе никак...

Николай Николаевич добавил 08.02.2018 в 15:02
Цитата:
Сообщение от Nad Посмотреть сообщение
Берет электромеханик, строитель, регулировщик сх.план, читает: "выполнено по ТМП такому-то", - знает чего там ожидать. Нет ТМП, читает - "выполнено на совесть" или "выполнено надежно, не поломается". Чего ожидать? Может корень зла (рукалицо) не в системе проектирования по ТМП, а в качестве этих ТМП - раз, надежности(~качестве, стоимости) оборудования и надежности комплекса решений применяемых в них - два. Это не говоря о требованиях к стоимость проекта, сроках выдачи, выполнении этапов и разных разделов одного проекта кучей конторок и т.д и т.д.
И этой реплики мне видится следующий посыл: не ГИП ли является/должен являться тем интегратором, который оценить "все, что есть в его распоряжении" (качество ТМП, качество комплектующих и т.п.) и принять все необходимые решения в части "что применять", "как применять", "где дублировать", "где резервировать" и т.п. - чтобы на выходе получился надежный объект?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.02.2018 в 14:02. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 14:12   #58 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,753
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

И все-тки. Ну, положим, вот нет ТМП, есть проектировщик. Ну и какой у него опять же выбор? Он же не будет в качестве путевого трансформатора использовать китайский трансформатор от стиральной машинки? Выбирать-то он будет именно из путевых трансформаторов. Или он должен изобрести свой трансформатор? И довести его до стадии производства? И так на каждую фигульку? Жизни то хватит?
А, если, выбор все-тки ограничен выпускаемой ж/д продукцией, то в чем прикол ее тасовать? Ну сделает он свое ЭЦ, со своими зависимостями. Какой смысл? Оборудование все равно то же самое. И вся надежность все равно складывается из надежности оборудования - значит зависит от разработчика этого конкретного изделия-трансформатора, коробки, дросселя. Ну нивелирует один грамотный проектировщик недостатки оборудования, второй усугубит. В сумме 0.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 14:19   #59 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
И все-тки. Ну, положим, вот нет ТМП, есть проектировщик. Ну и какой у него опять же выбор? Он же не будет в качестве путевого трансформатора использовать китайский трансформатор от стиральной машинки? Выбирать-то он будет именно из путевых трансформаторов. Или он должен изобрести свой трансформатор? И довести его до стадии производства? И так на каждую фигульку? Жизни то хватит?
А, если, выбор все-тки ограничен выпускаемой ж/д продукцией, то в чем прикол ее тасовать? Ну сделает он свое ЭЦ, со своими зависимостями. Какой смысл? Оборудование все равно то же самое. И вся надежность все равно складывается из надежности оборудования - значит зависит от разработчика этого конкретного изделия-трансформатора, коробки, дросселя. Ну нивелирует один грамотный проектировщик недостатки оборудования, второй усугубит. В сумме 0.
На все комплектующие - должны быть ГОСТы и сертификаты. И все проблемы с надежностью комплектующих - должны быть решены как раз на уровне сертификации. Подчеркну - на все, "до последнего гвоздя"!
А у проектировщика - должно быть право самому принимать необходимые решения, естественно, в рамках нормативной базы в виде ТР ТС, СП, ГОСТов, а также - ТЗ заказчика и ТУ "смежников".
Но принятые решения - проектировщик должен просчитать/обосновать/доказать/др. на предмет расчетных показателей надежности.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.02.2018 в 14:29.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2018, 14:39   #60 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,753
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но принятые решения - проектировщик должен просчитать/обосновать/доказать/др. на предмет расчетных показателей надежности.
Да что он должен просчитать-то?
Если Вы сами утверждаете, понятно что не из расчетов, а исходя из опыта, что и системы в целом и отдельные изделия являются ненадежными, либо недостаточно надежными по причине их конструкции, либо технологии производства, либо используемых материалов, то отсюда вывод - сумма этих изделий будет еще менее надежной.
Замкнутый круг, Вам не кажется?
Чего тогда считать?
Или Вы настаиваете, что перетасовав ненадежные изделия каким-то волшебным образом, можно добиться надежной системы?
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надежность и безопасность Углев Дмитрий Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 37 12.09.2014 18:59
[Книга СЦБ] Надежность железнодорожных систем автоматики и телемеханики (Меньшиков Н.Я. и др.) Admin Библиотека 0 20.04.2014 14:19
Надежность машиниста Admin Ж/д статьи 0 08.06.2013 03:18
Надежность ghoust Курсовое и дипломное проектирование 6 10.09.2012 09:39
Про надежность ыфмфпу Ищу/Предлагаю 30 11.06.2012 09:09

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:46.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4