СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.09.2019, 18:04   #1471 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Подозреваю, что если в РЖД появится "такая" МПЦ - то у неё будет и зарубежный рыночный потенциал..
Во-первых - не будет, т.к. давайте называть вещи своими именами - это уже политика, это даже не $.
Во-вторых - между РЖД и компаниями производителями МПЦ, просто не оговорены правилы "игры", т.к. ну нет таких материально-технических возможностей у производителей МПЦ в России, как "поле".

Последний раз редактировалось bsabsa; 18.09.2019 в 18:09.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 18:06   #1472 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Я, если честно, не понял, что Вы хотели этим сказать и что Вам нравится,
Прошу несколько часов для краткой и ёмкой формулировки.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 18:08   #1473 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Под рукой есть аналогичный документ "ТТ к высокоскоростному подвижному составу"
Без обид - у кого "содран"?

bsabsa добавил 18.09.2019 в 19:08
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Прошу несколько часов для краткой и ёмкой формулировки.
Ок!

Коллеги! Еще немножко и перейдем на следующий уровень - 100 страница!!!!!

Последний раз редактировалось bsabsa; 18.09.2019 в 18:09. Причина: Добавлено сообщение
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 18:26   #1474 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Omega


Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 22
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14326
Закачек: 0
Репутация: 53
Разумеется, у разработчиков есть типовые (в рамках конкретной системы) программные модули, выполняющие логику объектов централизации (как блоки в БМРЦ). Для каждой станции ПО не пишется. Программные модули в виде графических объектов, отображающих элементы путевого развития станции (или каким-либо другим способом) устанавливаются по плану станции, между ними образуются связи (как струны между блоками в БМРЦ). Далее делаются настойки объектов, которые не могут быть сделаны автоматически. Информация для настроек берется из схемплана, таблиц взаимозависимостей, и многих других чертежей. Разработчики стараются сделать свои типовые объектные модули максимально универсальными, от чего вынуждены постоянно их развивать, потому что в реальной жизни появляются станции с все новыми и новыми случаями. Фактически, при разработки ПО реализуется идея Николая Николаевича - создать ПО для всех станций сразу. Это означает, что разработка никогда не будет завершена. Поэтому никто никто не будет публиковать технологии и отдавать свои наработки для публичного изучения и использования. Без разработчика это все стремится превратиться в тыкву. Причина в том, что все излишне усложнено. Потому, что программисты пытаются сделать все максимально универсальным, на все случаи, для всех станций сразу. Надо понимать, что любое ПО имеет ограничения по развитию. Это означает, что когда-нибудь наступит ситуация, когда исчерпаются возможности по его доработки. И не потому, что ПО плохое, а потому, что когда создавалась его архитектура, то никто не мог предугадать какие еще могут возникнуть пути возможного развития. Обычно в таких случаях возникает необходимость ПО полностью или частично переписать. Примеров из жизни множество, можно почитать в интернете историю развития разных программ, которыми мы каждый день пользуемся дома и на работе... Поэтому можно сделать предположение о том, что использование существующих подходов к разработке ПО МПЦ является тупиковой ветвью развития. Все что есть сегодня имеет право на существование и этот путь развития необходимо пройти для накопления опыта, что бы иметь возможность двинуться дальше.
Omega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 18:42   #1475 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
... Для каждой станции ПО не пишется... .
Стоп! В конец очереди.

tyubik добавил 18.09.2019 в 19:42
Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Разумеется, у разработчиков есть типовые (в рамках конкретной системы) программные модули, выполняющие логику объектов централизации (как блоки в БМРЦ). Для каждой станции ПО не пишется. Программные модули в виде графических объектов, отображающих элементы путевого развития станции (или каким-либо другим способом) устанавливаются по плану станции, между ними образуются связи (как струны между блоками в БМРЦ). Далее делаются настойки объектов, которые не могут быть сделаны автоматически. Информация для настроек берется из схемплана, таблиц взаимозависимостей, и многих других чертежей... .
А вот это, дорогой мой, уже повод для разбирательства, ибо осведомлён был ОЧЕНЬ скромный круг специалистов.
От кого информация?!

Последний раз редактировалось tyubik; 18.09.2019 в 18:42. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 18:51   #1476 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Под рукой есть аналогичный документ "ТТ к высокоскоростному подвижному составу" - нам, СЦБистам, к сожалению пока даже не снилось иметь документ такого уровня проработки...
Сименс, наверное, помог под себя написал?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 18.09.2019, 18:57   #1477 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
А вот это, дорогой мой, уже повод для разбирательства, ибо осведомлён был ОЧЕНЬ скромный круг специалистов.
От кого информация?!
То же мне секрет полишенеля - у всех так.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 19:05   #1478 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
То же мне секрет полишенеля - у всех так.
Странно: ещё месяц тому активно обсуждалась централизованная установка нескольких УВК (ЦП), а теперь распределённая система ЭЦ - секрет Полишинеля... .
Мне это переобувание в прыжке не по душе.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 19:08   #1479 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,016
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6008
Закачек: 0
Репутация: 270
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Странно: ещё месяц тому активно обсуждалась централизованная установка нескольких УВК (ЦП), а теперь распределённая система ЭЦ - секрет Полишинеля... .
Мне это переобувание в прыжке не по душе.
Вы батенька просто не в курсе и думаете по другому. А самая большая проблема в настройках и связях между объектами. Т.е. таблица взаимозависимостей.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 19:27   #1480 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Во-первых - не будет, т.к. давайте называть вещи своими именами - это уже политика, это даже не $.
Во-вторых - между РЖД и компаниями производителями МПЦ, просто не оговорены правилы "игры", т.к. ну нет таких материально-технических возможностей у производителей МПЦ в России, как "поле".
Это отдельная "подтема" и заключается она в следующем. И на зарубежном рынке ЖАТ, и к этому начинает приходить РЖД (в проектах ВСМ - как минимум) никому не интересно "СЦБ россыпью", как мы привыкли - автоблокировка такая, ЭЦ/МПЦ такая, ДЦ такая. Всем нужна единая система СЦБ для целого участка "под ключ", естественно - с "полем".
И нам нужно переходить на такую структуру ЖАТ

Николай Николаевич добавил 18.09.2019 в 20:23
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Без обид - у кого "содран"?
Не думаю, что "содран" - рождался долго и в муках. Допускаю, что был чужой "подстрочник", но не более.

Николай Николаевич добавил 18.09.2019 в 20:27
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Сименс, наверное, помог под себя написал?
Вообще-то, РЖД всерьез настроен на разработку собственного высокоскоростного подвижного состава.
Участие Сименса было в период работы над "Сапсаном", но и китайские коллеги свою лепту внесли...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.09.2019 в 19:27. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 19:30   #1481 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
В чём мотивация?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 19:34   #1482 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Omega


Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 22
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 14326
Закачек: 0
Репутация: 53
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Это, конечно, моё личное мнение, но мировая практика показала, что успешнее всего разработка устройств централизации и интервального регулирования удаётся компаниям "в довесок" к производимому и поставляемому подвижному составу: ALSTOM, Thales, Hyundai ROTEM. Вот, наверное, путь поиска потенциального разработчика АТ для ЖД.
Про "довесок": http://www.locotech-signal.ru - ООО "ЛокоТех-Сигнал" - участник одной из крупнейших в мире групп в области рельсового транспорта. Интересно, как их шансы?
Omega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 19:39   #1483 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Странно: ещё месяц тому активно обсуждалась централизованная установка нескольких УВК (ЦП), а теперь распределённая система ЭЦ - секрет Полишинеля... .
Мне это переобувание в прыжке не по душе.
Так вроде это сказано не о "железе", а о ПО...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 19:41   #1484 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Про "довесок": http://www.locotech-signal.ru - ООО "ЛокоТех-Сигнал" - участник одной из крупнейших в мире групп в области рельсового транспорта. Интересно, как их шансы?
А мне вот интересно: виделись ли мы на прошлой неделе... .
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.09.2019, 19:41   #1485 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Omega Посмотреть сообщение
Про "довесок": http://www.locotech-signal.ru - ООО "ЛокоТех-Сигнал" - участник одной из крупнейших в мире групп в области рельсового транспорта. Интересно, как их шансы?
Если сделают - назло всем - МПЦ с "универсальным ПО", то шансы резко возрастут...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 12 21.11.2023 22:59
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, АСДК, Радиоавионика, рсудп, Ласточка, ЛИИЖТ, кобзев, локомотив, Кодирование, паровоз, ПГУПС, нииас, миит, метрополитен, СвЖД, сороко, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:19.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4