СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.03.2017, 14:01   #751 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
2017 год и, скорее всего, и 2018 год - наверное, уже не "вернуть"...
Так, а какое количество?
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2017, 14:02   #752 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
2017 год и, скорее всего, и 2018 год - наверное, уже не "вернуть"...
Так, а какое количество?
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2017, 14:02   #753 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Позвольте я таки добавлю.
Нужно ОЧЕННО много бабок, которые , в принципе ,на данный исторический момент, хрен его знает когда "отобьются "....
Стесняюсь спросить - те "бабки", на которые сейчас происходит внедрение имеющихся МПЦ - не подходят?

Николай Николаевич добавил 21.03.2017 в 15:03
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Так, а какое количество?
Я не знаю.
Честно, даже не интересовался.
Думаю, что немного...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.03.2017 в 14:02. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2017, 14:05   #754 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
Цитата:
Стесняюсь спросить - те "бабки", на которые сейчас происходит внедрение имеющихся МПЦ - не подходят?
Так в исходных данных звучало, что ПО должно стоить "5 копеек" и работа разовая для одной станции.

bsabsa добавил 21.03.2017 в 15:06
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Думаю, что немного...
Ну так, через 3 года, если такая МПЦ появится, врядли что изменится.

Последний раз редактировалось bsabsa; 21.03.2017 в 14:05. Причина: Добавлено сообщение
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2017, 14:13   #755 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить - те "бабки", на которые сейчас происходит внедрение имеющихся МПЦ - не подходят?

Николай Николаевич добавил 21.03.2017 в 15:03


Я не знаю.
Честно, даже не интересовался.
Думаю, что немного...
Я про практическую отдачу....
1. Как на реле ездили со скоростью ....км/ч, так недалеко и ушли.
2. Про надежность - заблудились в трёх соснах.
3. Эксплуатация- без держателя ПО официально фиг внесёте изменения в схемы и проч. т.е попали в полнейшую зависимость ( в том числе финансовую). Ну и много чего ещё.
4. Защиты от ВНЕШНЕГО НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО воздействия хоть из Пентагона хоть из Манюков НИКТО НЕ БЕРЁТСЯ ни то что гарантировать.......

ИМХО
Эт я так , нечётный день,нажрался преднизолону- мозги кипят. Но тем не менее...
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2017, 14:14   #756 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Так в исходных данных звучало, что ПО должно стоить "5 копеек" и работа разовая для одной станции.
Ветка конечно получилась запутанная благодаря "лирическим отступлениям", но видение новой МПЦ несколько иное...
ПО - должно быть единым и универсальным, не требующим его "переделки" при изменении путевого развития станции.
И писать ПО - для всех разработчиков МПЦ - должна одна организация по принципу "одного окна". Поэтому в цене объекта - "5 копеек".
А станций с такими МПЦ - должно стать много!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2017, 14:15   #757 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12362
Закачек: 2
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Нужно ОЧЕННО много бабок, которые , в принципе ,на данный исторический момент, хрен его знает когда "отобьются "....
А может НН дом свой продаст и заплатит за разработку МПЦ-НН, а?
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2017, 14:22   #758 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Я про практическую отдачу....
1. Как на реле ездили со скоростью ....км/ч, так недалеко и ушли.
2. Про надежность - заблудились в трёх соснах.
3. Эксплуатация- без держателя ПО официально фиг внесёте изменения в схемы и проч. т.е попали в полнейшую зависимость ( в том числе финансовую). Ну и много чего ещё.
4. Защиты от ВНЕШНЕГО НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО воздействия хоть из Пентагона хоть из Манюков НИКТО НЕ БЕРЁТСЯ ни то что гарантировать.......
Реле - слишком затратно содержать в эксплуатации да и надежности никакой...
С надежностью - никто ни в каких соснах не заблудился, это диванные теоретики смуту вносят. Но смута на диване - это не смута, а так...
Если ПО будет писать одна государева структура - то никакой зависимости не усматривается...
ПО станет универсальным - под любое путевое развитие без внесения изменений. Интерактивная настройка на конкретный объект - и всё...
Если УВК будет "наш" и ПО - "наше, и каналы связи в "темных волокнах" - то и от несанкционированного воздействия постараемся защититься...

Николай Николаевич добавил 21.03.2017 в 15:22
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
А может НН дом свой продаст и заплатит за разработку МПЦ-НН, а?
МПЦ из 1-2 стрелок - не интересно.
А на приличную МПЦ - моего дома не хватит...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.03.2017 в 14:22. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2017, 15:43   #759 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Реле - слишком затратно содержать в эксплуатации да и надежности никакой...
С надежностью - никто ни в каких соснах не заблудился, это диванные теоретики смуту вносят. Но смута на диване - это не смута, а так...
Если ПО будет писать одна государева структура - то никакой зависимости не усматривается...
ПО станет универсальным - под любое путевое развитие без внесения изменений. Интерактивная настройка на конкретный объект - и всё...
Если УВК будет "наш" и ПО - "наше, и каналы связи в "темных волокнах" - то и от несанкционированного воздействия постараемся защититься...

Николай Николаевич добавил 21.03.2017 в 15:22


МПЦ из 1-2 стрелок - не интересно.
А на приличную МПЦ - моего дома не хватит...

Если бы у бабушки ... ну и далее по тексту.
Скажите пожалуйста,по какому принципу в РЖД определяется (рассчитывается) затратность обслуживания устройств и КТО её расчитывается, т. е. обосновывает ?

Все новые и прогрессе технические средства должны улучшать ПОКАЗАТЕЛИ ж/д транспорта , а не не быть вещью для себя.
То есть МПЦ создаём я ради МПЦ
(потому что так модно), новый локомотив и стрелочный электропривод просто чтоб было.
Что это всё даёт для транспорта и страны в с целом (простите за высокий штиль)?
Увеличит в разы скорость перевозок? Пример Москва - Питер. На " релюхах "за 3ч. 45 мин. мы ехали на "Авроре" в 1985 году.

Улучшит комфорт пассажиров и сохранность грузов? Проехайте на верхней полке 2-х этажа 2-х этажного поезда от Москвы хоть до Ростова и обратно.

Наглядность нахождения поездов для ДСП и проч.?
А нужно ли это гонять через космос и с точностью до метров, смысл??

Опять же смысл не ради того что это у нас есть , а практический , опять же НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ этапе?

Если он и есть, то без мелкоскопа ПОКА его не разглядеть.
Нужно совершенство ватт АИТ? Дык кто против - только не я.
Но НЕ видно генеральной , таксказатьдескать, линии, на которой были б на низа и инфраструктуры и подвижной состав, ну а про ЛЮДЕЙ никто и НЕ вспоминает.
По Вашему- главная промблемма сокращения расходов - люди.
Чем их меньше - тем лучше.
А остальное пыль труха и нитки.
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2017, 16:01   #760 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
17845,

Хватит "мельдоний" есть (Шутка)

bsabsa добавил 21.03.2017 в 17:02
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, ...
Что это всё даёт для транспорта и страны в с целом (простите за высокий штиль)?
...
Опять же смысл не ради того что это у нас есть , а практический , опять же НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ этапе?
...
Не доросли мы еще (к сожалению) до смысла ...
Просто СЦБ, это ответвление РЖД, которое только берет, а доходов нет.
Вот и весь смысл.

Последний раз редактировалось bsabsa; 21.03.2017 в 16:01. Причина: Добавлено сообщение
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2017, 16:38   #761 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...И писать ПО - для всех разработчиков МПЦ - должна одна организация по принципу "одного окна"....
у вас есть деньги заплатить этой организации?
допустим что сформировать требования и прочую атрибутику к новой мпц на голом энтузазизме форумчан можно.
написать ПО на голом энтузазизме форумчан нельзя, у них размах крыльев не тот. а професионалы вам бесплатно писать ПО не станут, они не энтузазисты - они професионалы.
что дальше???

Узник Абакана добавил 21.03.2017 в 17:39
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
....
С надежностью - никто ни в каких соснах не заблудился, это диванные теоретики смуту вносят. Но смута на диване - это не смута, а так..
как видите, много людей сомневается в том что вы правильно себе представляете что такое надежность системы.
а то что реле - слишком затратно содержать в эксплуатации да и надежности никакой, так это и есть ваше блужданите в трех соснах
реле пока еще обеспечивает и необходимую надежность и безопасность

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 21.03.2017 в 16:41. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2017, 17:06   #762 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Если бы у бабушки ... ну и далее по тексту.
Скажите пожалуйста,по какому принципу в РЖД определяется (рассчитывается) затратность обслуживания устройств и КТО её расчитывается, т. е. обосновывает ?

Все новые и прогрессе технические средства должны улучшать ПОКАЗАТЕЛИ ж/д транспорта , а не не быть вещью для себя.
То есть МПЦ создаём я ради МПЦ
(потому что так модно), новый локомотив и стрелочный электропривод просто чтоб было.
Что это всё даёт для транспорта и страны в с целом (простите за высокий штиль)?
Увеличит в разы скорость перевозок? Пример Москва - Питер. На " релюхах "за 3ч. 45 мин. мы ехали на "Авроре" в 1985 году.

Улучшит комфорт пассажиров и сохранность грузов? Проехайте на верхней полке 2-х этажа 2-х этажного поезда от Москвы хоть до Ростова и обратно.

Наглядность нахождения поездов для ДСП и проч.?
А нужно ли это гонять через космос и с точностью до метров, смысл??

Опять же смысл не ради того что это у нас есть , а практический , опять же НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ этапе?

Если он и есть, то без мелкоскопа ПОКА его не разглядеть.
Нужно совершенство ватт АИТ? Дык кто против - только не я.
Но НЕ видно генеральной , таксказатьдескать, линии, на которой были б на низа и инфраструктуры и подвижной состав, ну а про ЛЮДЕЙ никто и НЕ вспоминает.
По Вашему- главная промблемма сокращения расходов - люди.
Чем их меньше - тем лучше.
А остальное пыль труха и нитки.
Без комментариев...

Николай Николаевич добавил 21.03.2017 в 18:02
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
у вас есть деньги заплатить этой организации?
допустим что сформировать требования и прочую атрибутику к новой мпц на голом энтузазизме форумчан можно.
написать ПО на голом энтузазизме форумчан нельзя, у них размах крыльев не тот. а профессионалы вам бесплатно писать ПО не станут, они не энтузазисты - они професионалы.
что дальше???
Чего это мы должны платить?
Кто продает продукцию (МПЦ) - тот пусть и платит за ПО.
Колбасу и оболочку для колбасы вроде отдельно никто не покупает...
Соберется пул поставщиков "железа" для МПЦ - и будут иметь товарно-денежные отношения со структурой, которая для них для всех будет инсталлировать один раз написанное (для этой МПЦ) ПО.
А вот какое это должно быть ПО - мы этой структуре скажем!

Николай Николаевич добавил 21.03.2017 в 18:06
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
как видите, много людей сомневается в том что вы правильно себе представляете что такое надежность системы.
Очень легко сомневаться, спрятавшись за паранджой...
И это дает мне право сомневаться в том, что "сомневающиеся" вообще когда-нибудь видели и знают, что такое СЦБ!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.03.2017 в 17:06. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2017, 17:10   #763 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,129
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 441
Закачек: 5
Репутация: 130
Можно подумать "мы" знаем какое должно быть ПО, никогда его не производя.
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2017, 17:16   #764 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
а то что реле - слишком затратно содержать в эксплуатации да и надежности никакой, так это и есть ваше блуждание в трех соснах
реле пока еще обеспечивает и необходимую надежность и безопасность
То, что затратно - непомерно затратно, недопустимо затратно - нет никаких сомнений.
Как есть уверенность, что недопустимо в 21 веке "шоркать" "чистоделом" контакты реле в РТУ...
И про надежность реле 1-го класса - очень низкую на самом деле - не нужно мне рассказывать...
Но можете попробовать рассказать это тем, кого за отказы "имеют" денно и нощно. Потом расскажете нам, что Вам ответили...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.03.2017 в 17:18.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2017, 17:20   #765 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12362
Закачек: 2
Репутация: 89
Цитата:
И это дает мне право сомневаться в том, что "сомневающиеся" вообще когда-нибудь видели и знают, что такое СЦБ!
После "кастрюлеголовых" уже ни удивляюсь Вашему отношению к форумчанам.

Последний раз редактировалось Deutsch; 21.03.2017 в 17:24. Причина: Добавлено сообщение
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 12 21.11.2023 22:59
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, АСДК, Радиоавионика, рсудп, Ласточка, ЛИИЖТ, кобзев, локомотив, Кодирование, паровоз, ПГУПС, нииас, миит, метрополитен, СвЖД, сороко, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:13.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4