СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.03.2017, 16:24   #661 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Монти Холл Посмотреть сообщение
Ага, а на 35 году эксплуатации станция просто полностью остановится. Что тогда будете делать?
Это же единственная экспериментальная станция. По хорошему - через 30 лет должна быть перепроверка всех этих реле с чисткой и регулировкой в РТУ, но похоже у кого-то зудится эксперимент продлить, вариант остановки станции вполне реален, но крайним сделают как всегда "стрелочника".

Последний раз редактировалось Евгений002; 18.03.2017 в 16:24. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 17:42   #662 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от VIC Посмотреть сообщение
Если это реле К, то вроде они задумывались как контролируемыми при помощи ОБычных графитовых реле...
Это реле К, но контролируются они не "при помощи обычных "графитовых" реле", а при помощи других контактов этих же реле К путем усложнения схемотехники ответственных цепей.

Николай Николаевич добавил 18.03.2017 в 18:22
Цитата:
Сообщение от Монти Холл Посмотреть сообщение
На другие беспаечные соединения санкции наложили?
Я же рассказываю о том, было, а не о том, что будет.
Не применялись у нас тогда "другие беспаечные соединения"...

Николай Николаевич добавил 18.03.2017 в 18:24
Цитата:
Сообщение от Монти Холл Посмотреть сообщение
Ага, а на 35 году эксплуатации станция просто полностью остановится. Что тогда будете делать?
Ну раз в 30 лет реле наверное можно и через РТУ пропустить...
Эта тема уже не имеет перспективы, опоздала лет на 30-40-50.

Николай Николаевич добавил 18.03.2017 в 18:27
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Это же единственная экспериментальная станция. По хорошему - через 30 лет должна быть перепроверка всех этих реле с чисткой и регулировкой в РТУ, но похоже у кого-то зудится эксперимент продлить, вариант остановки станции вполне реален, но крайним сделают как всегда "стрелочника".
Так этой станции до 30 лет еще далеко...

Николай Николаевич добавил 18.03.2017 в 18:43
И, похоже, я знаю, какая из имеющихся в ОАО "РЖД" станций с ЭЦ может стать пилотной для внедрения новой МПЦ! Вот еще уточню, сколько там осталось стрелок - но, думаю, будет "как раз".

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.03.2017 в 17:42. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 18.03.2017, 17:54   #663 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И, похоже, я знаю, какая из имеющихся в ОАО "РЖД" станций с ЭЦ может стать пилотной для внедрения новой МПЦ! Вот еще уточню, сколько там осталось стрелок - но, думаю, будет "как раз".
А Вы уверены, что эта станция с ЭЦ до новой МПЦ доживет?

Что-то я( и не один я здесь на Форуме) усматриваю в принципах возможного самофинансирования такого проекта уж очень много фантастического (А Коммунизм некстати уже отменили)

Последний раз редактировалось Евгений002; 18.03.2017 в 17:55. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 17:58   #664 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
А Вы уверены, что эта станция с ЭЦ до новой МПЦ доживет?

Что-то я( и не один я здесь на Форуме) усматриваю в принципах возможного самофинансирования такого проекта уж очень много фантастического (А Коммунизм некстати уже отменили)
Эта - доживет!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 18:04   #665 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
1. Можно перепутать провода при замене реле. 2.Можно реле перевернуть. Вы про это?
такой проблемы не существует
реле можно перевернуть любое, и НР и РЭЛ и НМШ
блок перевернуть трудно, да и смысла нет
а перепутал провода или нет - для этого после замены схему нужно проверять в действии
поэтому, господа, давайте не миксировать мух и котлеты

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 18.03.2017 в 18:06.
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 18:04   #666 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Эта - доживет!
Разве что Ростов с его 3-мя ну очень свежими релейками, тут в запасе лет 40 ещё есть.
А пока мы только научились на одном диспетчерском круге в 2017 г. строить 3 разных типа МПЦ (РПЦ) ......
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 18:10   #667 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
такой проблемы не существует
реле можно перевернуть любое, и НР и РЭЛ и НМШ
блок перевернуть трудно, да и смысла нет
а перепутал провода или нет - для этого после проверки схему нужно проверять в действии
поэтому, господа, давайте не миксировать мух и котлеты
Как раз сейчас и существует, когда из современных ШНЦ редко кто может грамотно поставить перемычки(хотя моё мнение не надо им за это руки выдергивать, надо превентивно от таких избавляться), вот будь сейчас НРы, то почти каждый ШНЦ смог бы их перевернуть.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 18:12   #668 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
и перемычку можно поставить на любое реле но разовор сейчас не об этом а вот о чем
Цитата:
Именно про это!
Вы пишете мягко - "можно ...".
А на самом деле таких случаев было очень много, в том числе - с тяжелейшими последствиями!
И когда принималось решение о переходе на аппаратуру штепсельного типа - как раз "безопасность" боролась с "надежностью"!

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 18.03.2017 в 18:15.
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 20:05   #669 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
С легким паром, Николай Николаевич!
Спасибо!

Ну а если серьезно - то прошу коллег не думать, что я от безделья ввязался в эту дискуссию про опасные и защитные отказы!
Мы же обсуждаем перспективную МПЦ - самое время вспомнить, "как это было" в релейных системах. В них - вся безопасность зиждется на несимметричности реле 1-го класса, и цена такого решения - низкая надежность.
В МПЦ - такой несимметричности не получить, в МПЦ безопасность обеспечивается другими способами. Соответственно, появляется возможность повысить надежность, максимально исключить те самые защитные отказы. А если еще и разумно дублирование/резервирование применить - благо, что это становится все доступнее и доступнее по цене - то и вообще сделать систему не только супербезопасной, но и супернадежной!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 20:23   #670 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
появляется возможность повысить надежность, максимально исключить те самые защитные отказы
и вообще сделать систему не только супербезопасной, но и супернадежной!
ну вы бы поостереглись от таких громких реляций
где такие цифры что мпц будет супербезопасной и супернадежной?
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 20:37   #671 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
то и вообще сделать систему не только супербезопасной, но и супернадежной!
На счет супернадежности - это только в комплексе с программой выполнения капитальных ремонтов на МПЦ. Пока у нас нет в обороте выполнения (да даже планирования) таких мероприятий. Есть 2572р от 31.10.2014 г. и что? Определенные в нем сроки проведения и объемы капремонтов систем СЦБ выполняются жестко, повсеместно? Щаас....Относительно МПЦ там прописано: раз в 8(10) лет вне зависимости от состояния заменять: компы АРМ, уст-ва ввода-вывода, ИБП, сетевое оборудование локальных вычислительных систем, про УВК-по дефектным ведомостям и т.д.-на практике---"денег нет, но Вы держитесь". Электроника - это не "железяки"(реле, привода, ДТ...) Электронные элементы имеют свойства стареть и менять параметры и надеяться, что со временем появятся "бессмертные" комплектующие - утопия. Так что на счет супернадежности МПЦ надо сильно задуматься, а сумеем ли мы в процессе эксплуатации платить за достижение этого результата такую цену.

И это я не фантазирую, как раз последний месяц занимался этими вопросами, пока на стадии подготовки и организации процесса обновления эксплуатируемой электроники, результат уже могу спрогнозировать---будем эксплуатировать существующее, с отказами, ухищрениями, полумерами и ....с помощью какой-то матери.

Последний раз редактировалось Евгений002; 18.03.2017 в 20:44. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 20:48   #672 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
ну вы бы поостереглись от таких громких реляций
где такие цифры что мпц будет супербезопасной и супернадежной?
А иначе - неинтересно за такую задачу браться...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 23:04   #673 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Монти Холл


Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 269
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12658
Закачек: 0
Репутация: 14
С легким паром, Николай Николаевич!


Цитата:
В них - вся безопасность зиждется на несимметричности реле 1-го класса, и цена такого решения - низкая надежность.
Вы на форуме больше пять лет всем заявляете, что в РЖД подавляющее большинство станций и перегонов не имеют отказов. Как так?

Или Вы отказы, вызванные ошибками (низкой квалификацией) обслуживающего персонала, приравняли к отказам технических средств СЦБ?.

Последний раз редактировалось Монти Холл; 18.03.2017 в 23:05. Причина: Добавлено сообщение
Монти Холл вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 23:34   #674 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для AlexeyE


Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 150
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4774
Закачек: 0
Репутация: 5
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В них - вся безопасность зиждется на несимметричности реле 1-го класса, и цена такого решения - низкая надежность.
В МПЦ - такой несимметричности не получить, в МПЦ безопасность обеспечивается другими способами.
Альтернатива использованию реле 1-го класса - дополнительные контрольные цепи, а значит увеличение числа реле с соответствующим снижением надежности системы в целом. В МПЦ по большому счету то же самое - два вычислительных канала всегда менее надежны, чем один.
AlexeyE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2017, 06:22   #675 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
[quote=Монти Холл;313149]Вы на форуме больше пять лет всем заявляете, что в РЖД подавляющее большинство станций и перегонов не имеют отказов. Как так?

Николай Николаевич! Помнится в конце года Вы пытались озадачить ЦШ составить карту-схему благополучных и аварийных станций. Не получилось, или как?

Последний раз редактировалось Евгений002; 19.03.2017 в 06:22. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 12 21.11.2023 22:59
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, АСДК, Радиоавионика, рсудп, Ласточка, ЛИИЖТ, кобзев, локомотив, Кодирование, паровоз, ПГУПС, нииас, миит, метрополитен, СвЖД, сороко, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:16.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4