СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.03.2017, 15:51   #526 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 277
Поблагодарил: 62 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 112
Закачек: 1
Репутация: 29
bsabsa добавил 15.03.2017 в 16:50
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
мы боремся против применения ненадежных, потенциально опасных в части умышленной подпитки
А есть доказательство "ненадежности"? Или это человеческий фактор?
Или заводской брак?

Ну будет подпитка не на кроссе в посту, а в поле у ок у вашей распределенной эц.

Я разговор вел не про это. А про то что, что и Вы в частности писали, что алгоритмы должны быть по эц12. Это же релейная система!
Где сцбистам сторонних фирм учиться ее работе? Только в полях оао ржд. Или Вы предлагаете каждой конторе иметь личную станцию стрелок на 40 для макета.?
И мое мнение, что ржд разрушило эту цепочку воспитания кадров. И теперь ее доют

И да, если я, как разработчик в шкаф поставлю нмш для управления напольным железом и закрою сплошной панелью под пломбу, чтобы никто не видел в новой разработке? Это как?

bsabsa добавил 15.03.2017 в 16:51
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да, только беда в том, что уровень "работы в СЦБ" у них не очень...
Как правило, они "никем" не работали и по большому счету ни за что не отвечали. Технику - да, знают, но не более.
Допускаю, что есть и приятные исключения!
А вот это вина полностью лежит на ржд

Последний раз редактировалось bsabsa; 15.03.2017 в 15:53. Причина: Добавлено сообщение
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 18:50   #527 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Юрий Андреев


Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 111 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10458
Закачек: 3
Репутация: 176
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
В моем понимании развитие IT технологий, электроники, элементов платформ ПО настолько быстро развивается, что если идти по этому пути, то, заполняя ЦУВК последовательно новыми станции в течении 5-10 лет мы придем к ситуации, когда придется на последней станции "прикручивать" коробку передач от "мерседеса" к конструктиву "запорожца"
Ну прям сказки про мацу и пейсы.
А простой вопрос а промышленность в состоянии все это поднять? И есть ли она?
А математику кто будет писать? Вы на камушки все вашу мозаику-красоту разложите. И подумайте а каждый конкретный камушек мы можем создать? У нас даже кадров нет таких. Сказочники.

Юрий Андреев добавил 15.03.2017 в 19:26
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
мы не шутим. изменяются времена и изменяются подходы.
сейчас капитализм и все работают за здорово живешь.
почему бы в трудное для ржд время не помочь ей?
причем в кратчайшие сроки
Даром как говорится за амбаром.При капитализме так не бывает. Есть золотой запас у батьки?

Юрий Андреев добавил 15.03.2017 в 19:30
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Кто-нибудь представляет вычислительные мощности дорожных ВЦ или ГВЦ ОАО "РЖД"? И развитие IT-технологий им не мешает, и обновление по мере необходимости идет без остановки процесса.
Думаю, что потребность "всех МПЦ" на фоне того, что там уже есть - как слону дробина...

Николай Николаевич добавил 08.03.2017 в 11:27
И давайте от обсуждения темы "глобализма МПЦ" вернемся к более насущной теме - построению универсального ПО, не требующего индивидуального проектирования для каждой станции. Не зря же ветка началась с воспоминаний об ЭЦМ КБ ЦШ...
Про обновления и прочее. Просто много не ведомо вам.

Юрий Андреев добавил 15.03.2017 в 19:51
Ребята а если серьезно то мне непонятно цели поставленного вопроса. Кому это выгодно? Или типа народ под шумок идею подарит а мы ее реализуем. Лох и не поймет а кто то заработает? Так?
Тот вопрос что поставлен во главу угла тянет как минимум на создание самолета.
Вы понимете насколько это все серьезно. При этом НН типа а пусть кто-нибудь сделает "картинку" а мы посмотрим.
Удобная позиция. Иностранного наблюдателя. Как в 90-е.
Может это и объясняет многое в РЖД.
То что предлагается это может поднять только государство. И под конкретную цель.
Не будет бизнес это делать. Он деньги делать заточен а не МПЦ. Риски огромны а выхлоп иллюзорен.
И на БТ пенять нечего. Это корпорация сложившаяся не десятилетиями уже. Там будь здоров какой межотраслевой баланс и лоббирование уровня правительств государств выборы которых они в том числе финансируют.
Так что тихо курим в сторонке. И изучаем методы работы с инспекцией труда. Чтобы до пенсии дотянуть.
Я бы еще задумался сотрудничать если Рогозин собрал за столом и предложил для страны сделать. А так это пустой треп,разжигание эмоций.
Подарите это время лучше семье и детям. Не забываете что на пенсии если они не накормят, то будет плохо. РЖД вы нужны пока мед.комиссию проходите. Как только,так сразу сольют и не вспомнят.

Последний раз редактировалось Юрий Андреев; 15.03.2017 в 18:53. Причина: Добавлено сообщение
Юрий Андреев вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.03.2017, 19:13   #528 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для combat1304


Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 50
Сообщений: 412
Поблагодарил: 345 раз(а)
Поблагодарили 188 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 353
Закачек: 18
Репутация: 91
combat1304 добавил 15.03.2017 в 20:13

ХОРОШО СКАЗАЛ!!!
__________________
В СЦБ не бывает случайных людей, а если они появляются - то долго не задерживаются!

Последний раз редактировалось combat1304; 15.03.2017 в 19:14. Причина: Добавлено сообщение
combat1304 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 15.03.2017, 19:35   #529 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
РЖД вы нужны пока мед.комиссию проходите. Как только,так сразу сольют и не вспомнят.
Что ж так пессимистично-то? К Новому Году банку тушенки и вафельный тортик от щедрот подкинут!
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 19:54   #530 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,113
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 398 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13373
Закачек: 74
Репутация: 527
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
вафельный тортик
хорошо что не просто вафлю
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 20:51   #531 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
А есть доказательство "ненадежности"? Или это человеческий фактор?
Или заводской брак?
Конечно есть - многократные отказы реле "то тут, то там". И чем больше реле на стрелку - по мере повышения функциональности релейных ЭЦ - тем более явно это проявляется. И не важно, в чем причина - заводской брак или КИПовские руки или потеря контактов в разъеме при очередной замене, поскольку, пассажиру, машинисту или грузоотправителю это не интересно.

Николай Николаевич добавил 15.03.2017 в 21:41
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
И да, если я, как разработчик в шкаф поставлю нмш для управления напольным железом и закрою сплошной панелью под пломбу, чтобы никто не видел в новой разработке? Это как?
Так ведь откажет реле - и тайное станет явным. А содержать КИПы/РТУ для постоянного ремонта реле - непозволительно затратно!

Николай Николаевич добавил 15.03.2017 в 21:44
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Ну будет подпитка не на кроссе в посту, а в поле у ок у вашей распределенной эц.
Думается, что далеко не каждый ШН сможет "подпитать" ОК.
И, наверное, можно заложить какие-то специальные алгоритмы, чтобы "подпитать" было не так просто.

Николай Николаевич добавил 15.03.2017 в 21:45
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Я разговор вел не про это. А про то что, что и Вы в частности писали, что алгоритмы должны быть по эц12. Это же релейная система!
Где сцбистам сторонних фирм учиться ее работе? Только в полях оао ржд. Или Вы предлагаете каждой конторе иметь личную станцию стрелок на 40 для макета.?
Согласен, что есть проблема и над её решением нужно думать. Чем я сейчас собственно и занимаюсь - правда, факультативно.

Николай Николаевич добавил 15.03.2017 в 21:51
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
И мое мнение, что ржд разрушило эту цепочку воспитания кадров. И теперь ее доют
Это скорее не вина (неважно, чья), а общая беда. Когда на должность ШЧ - ШГИ - зам.Ш - Ш назначаются специалисты, ни разу в жизни не отрегулировавшие и не пустившие своими руками, "первым номером", хотя бы одну станцию - это категорически ненормально и неправильно! И нет в этом их персональной вины, как нет и вины чьей-то еще - и уж точно нет вины МПС или ОАО "РЖД". И решения - готового - тоже нет.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.03.2017 в 20:51. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 20:56   #532 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Это скорее не вина (неважно, чья), а общая беда. Когда на должность ШЧ - ШГИ - зам.Ш - Ш назначаются специалисты, ни разу в жизни не отрегулировавшие и не пустившие своими руками, "первым номером", хотя бы одну станцию - это категорически ненормально и неправильно! И нет в этом их персональной вины, как нет и вины чьей-то еще - и уж точно нет вины МПС или ОАО "РЖД". И решения - готового - тоже нет.
Вот ведь как. "Само насралось"© Сорри за мой французский.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.03.2017, 21:01   #533 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Вот ведь как. "Само насралось"© Сорри за мой французский.
Зря Вы так. Забыли, как в 90-е упали объемы перевозок и остановилось любое новое строительство? Как ежегодно демонтировали пути и стрелки - за ненадобностью? Уж не МПС ли в этом был виноват?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 21:41   #534 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Забыли, как в 90-е упали объемы перевозок и остановилось любое новое строительство? Как ежегодно демонтировали пути и стрелки - за ненадобностью? Уж не МПС ли в этом был виноват?
Нет, не забыл. Они и сейчас, полураскуроченные - так и стоят. И конечно же, к тому времени все, кто пускал ЭЦ
Цитата:
своими руками, "первым номером", хотя бы одну станцию
- тоже вымерли. Как мамонты или динозавры.

Последний раз редактировалось Скиталец; 15.03.2017 в 21:44. Причина: Добавлено сообщение
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 21:59   #535 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для SVR115


Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 682
Поблагодарил: 97 раз(а)
Поблагодарили 400 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6477
Закачек: 0
Репутация: 420
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И не важно, в чем причина - заводской брак или КИПовские руки или потеря контактов в разъеме при очередной замене, поскольку, пассажиру, машинисту или грузоотправителю это не интересно.
Можно подумать, в МПЦ этого нет.
SVR115 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 22:11   #536 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Нет, не забыл. И конечно же, к тому времени все, кто пускал ЭЦ
- тоже вымерли. Как динозавры.
Давайте считать. Мне - 55 "с плюсом", я еще успел в 1986 году пустить 1-ю станцию и потом еще две, год точно не помню, вроде в 1992-м и в 1994-м. Это "первым номером" и с нуля. Плюс - одну "не первым номером" в 1984-м, плюс электрификация участков своей дистанции в 1985 и 1987 годах - ЭЦ переустраивались под электротягу, а автоблокировка строилась заново.
И после 1995-го года - в моей производственной биографии строек больше не было.
Мои коллеги - ШЧГ и/или Зам. ШЧ, которые старше меня на 10-15 лет, в свое время имели в своем активе по 15-20 и более пущенных станций.

Николай Николаевич добавил 15.03.2017 в 23:11
Цитата:
Сообщение от SVR115 Посмотреть сообщение
Можно подумать, в МПЦ этого нет.
А если в МПЦ "это есть" - то такая МПЦ на фиг не нужна!
Оставьте её себе...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.03.2017 в 22:11. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 22:24   #537 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Limited Edition


Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Для тех, кто не в теме применения "малогабаритных реле", смотрим участок видео 4:30 - 6:00.

https://www.youtube.com/watch?v=Zp4IElS-TvM


Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А реле на платах - которые не нужно периодически регулировать, заменять,которые невозможно подпитать и др. - пусть будут.
Не иначе как вопиющая беспринципность с вашей стороны, для релейщика со стажем эксплуатации релейных систем ЖАТ.

Если что и делать вновь (чего раньше небыло) в СЦБ, так это необслуживаемые системы с заранее известной наработкой на отказ.
Limited Edition вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 22:33   #538 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Limited Edition Посмотреть сообщение
Не иначе как вопиющая беспринципность с вашей стороны, для релейщика со стажем эксплуатации релейных систем ЖАТ.
Почему? Меня собственно "реле" не смущают, если они на платах и без проверки в РТУ на весь срок службы. Научатся разработчики когда-нибудь обходиться совсем без реле - для эксплуатационника ничего не изменится, плата она и в Африке плата...

Николай Николаевич добавил 15.03.2017 в 23:34
Цитата:
Сообщение от Limited Edition Посмотреть сообщение
Если что и делать вновь (чего раньше небыло) в СЦБ, так это необслуживаемые системы с заранее известной наработкой на отказ.
Да, только чтобы коэффициент готовности на систему в целом - "МПЦ с полем и всем, всем, всем" не менее 99,99% и интенсивность потока "защитных" отказов не более 10 в минус 7 степени в час.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.03.2017 в 22:33. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 22:36   #539 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Давайте считать.
В 24 года Вы пустили свою первую станцию. Последний пуск - в 94 году. То есть теоретически, конечно, мог пускать и специалист 1970 года рождения. Сейчас ему - 47 лет. До заслуженного отдыха - далековато. То, что старые молодых не очень-то подпускали к подобным работам - факт. 15-20 пусков на счету ШЧГ- замШЧ тоже как-бы намекает. Так что сбой в кадровой политике, её преемственности - имеет место быть. И это, конечно же, никоим образом ни к МПС, ни РЖД - не относится.

Последний раз редактировалось Скиталец; 15.03.2017 в 22:36. Причина: Добавлено сообщение
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 22:43   #540 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Limited Edition Посмотреть сообщение
Для тех, кто не в теме применения "малогабаритных реле", смотрим участок видео 4:30 - 6:00.
Никто же не собирается обеспечивать соблюдение зависимостей на таких реле...
И, к слову, - если бы разговор происходил лет 20-30 назад, то я был бы первым сторонником релейных ЭЦ на реле "второго класса", с серебряными фронтовыми контактами, работающими без замены в течение всего срока службы ЭЦ. Одна такая ЭЦ у нас в ОАО "РЖД" есть.

Николай Николаевич добавил 15.03.2017 в 23:44
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
В 24 года Вы пустили свою первую станцию. Последний пуск - в 94 году. То есть теоретически, конечно, мог пускать и специалист 1970 года рождения. Сейчас ему - 47 лет. До заслуженного отдыха - далековато. То, что старые молодых не очень-то подпускали к подобным работам - факт. 15-20 пусков на счету ШЧГ- замШЧ тоже как-бы намекает. Так что сбой в кадровой политике, её преемственности - имеет место быть. И это, конечно же, никоим образом ни к МПС, ни РЖД - не относится.
Когда нет строительства - можно хоть все ШЧ построить строем и вести на пусконаладку. Только - куда?
И мой пример - не совсем пример, это так совпало, что в конце 80-х проходило строительство вторых путей с электрификацией направления Черусти - Дружинино. На многих других дорогах и участках дорог такого не было.
Проблемы в кадровой политике есть, мы их неоднократно "цепляли" здесь, на форуме - но с темой пусконаладочных работ я бы эти проблемы не соотносил...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.03.2017 в 22:43. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 12 21.11.2023 22:59
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, АСДК, Радиоавионика, рсудп, Ласточка, ЛИИЖТ, кобзев, локомотив, Кодирование, паровоз, ПГУПС, нииас, миит, метрополитен, СвЖД, сороко, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:38.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4