СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.03.2017, 13:47   #346 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
"На лету" ПО в МПЦ не меняют.
То что Вы хотите "увидеть" не может быть в реализовано в системах которые отвечают за безопасность движения.
Не уверен, что "не может быть реализован" - нужно просто хорошо сделать!

Николай Николаевич добавил 09.03.2017 в 14:47
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
И поясните пожалуйста термин "интерактивность", "интерактивная настройка".
Вывел устройство из режима "работа" в режим "сервис" (под паролем, с какими-то оговоренными процедурами) и изменил расположение виртуальных "блоков" согласно измененной топологии путевого развития станции. Самая близкая аналогия - "взял "окно" и перепаял". Но при этом - ни разрабатывать, ни устанавливать новое ПО не требуется - ПО универсально вне зависимости от вариантов топологии путевого развития.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 09.03.2017 в 13:47. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 14:10   #347 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12362
Закачек: 2
Репутация: 89
Цитата:
Но при этом - ни разрабатывать, ни устанавливать новое ПО не требуется - ПО универсально вне зависимости от вариантов топологии путевого развития.
Это утопический взгляд: теоретически можно разработать, но практически нельзя реализовать.

Кстати вопрос, по ПО Вы понимаете алгоритм реализации функций ЭЦ (МПЦ) или конфигурационный файл станции для конкретной станции?

Последний раз редактировалось Deutsch; 09.03.2017 в 14:18. Причина: Добавлено сообщение
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 14:23   #348 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Это утопический взгляд: теоретически можно разработать, но практически нельзя реализовать.
Если нельзя было реализовать вчера - то не факт, что этого не случится завтра. Мне думается, что это вполне реально...
И если действительно так никто никогда не делал - это не аргумент!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 09.03.2017 в 14:23. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 14:24   #349 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12362
Закачек: 2
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если нельзя было реализовать вчера - то не факт, что этого не случится завтра. Мне думается, что это вполне реально...
Тогда консультируйтесь с ведущими программистами в области МПЦ, а не с форумчанами.
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 14:31   #350 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Я попробую порассуждать по простому, по дилетантски.
Какие основные функции выполняет ПО МПЦ:
1 Наборной группы или индивидуального управления.
2 Проверяет зависимости ЭЦ.
3 Выдаёт команды интерфейсным контроллерам.
Поменять конфигурацию ПО по топологии станции.
Многое зависит от того, как построено ПО. Есть варианты:
1 Топология устанавливается в файлах ПО, в этом случае потребуется пересобрать ПО (перекомпилировать), для этого необходима среда разработки с проектом для данной станции. Крайне неудобный, т.к. требуется среда разработки.
2 Настройка ПО производится во время загрузки, читаются файлы конфигурации, а в ПО динамически создаются Объекты ЭЦ, а затем связываются. Хороший вариант, но с доказательством безопасности будут проблемы. Такой вариант может быть приемлем для ПО АРМов, т.к. они не несут функции безопасности.
Далее пусть вопрос замены конфигурации в ПО решён, но есть ещё интерфейсные контроллеры, которые непосредственно связаны с напольными устройствами. Т.е., если врезали стрелку, то должен добавится соответствующий интерфейсный контроллер. Объекту ПО типа "Стрелка" необходимо указать как управлять дополнительным контроллером.
Далее многое зависит от способа управления интерфейсным контроллером. Тут могут быть варианты:
1 Индивидуальный монтаж от платы ЦП к контроллеру.
2 Контроллеры подключёны к групповой шине (RS485, CAN) и получают команды по шине.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 09.03.2017 в 14:31. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 14:42   #351 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Тогда консультируйтесь с ведущими программистами в области МПЦ, а не с форумчанами.
С отечественными? С какой это стати? Я от них ничего не жду. Не хочу никого из них обидеть, но максимум что они могли - это как-то "повторить" алгоритм релейной ЭЦ-12, да и то в наихудшем варианте разработки уникального персонального ПО для каждой станции.
Я и без консультаций знаю, что они скажут "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда."
Но я им - не верю!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 09.03.2017 в 14:59.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 14:44   #352 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Думаю, есть ещё один вариант построения ПО. ПО построено по принципу интерпретатора команд, так например, построено отчасти ПО Excel, браузеры.
Т.е. есть длинный набор инструкций создаваемый по топологии станции (думаю можно записать в формате xml фала, есть возможность создания топологии типа дерева (топология станции в простейшем случае - это два сросшихся ветвями дерева)). Каждая инструкция записана на каком-то псевдо языке программирования ЭЦ. Процессор считывает инструкцию, проверяет её достоверность по определенному алгоритму, а затем её выполняет. Такой подход от части облегчает доказательство на безопасность.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 09.03.2017 в 14:50.
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 14:58   #353 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12362
Закачек: 2
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
С отечественными? С какой это стати? Я от них ничего не жду. Не хочу никого из них обидеть, но максимум что они могли - это как-то "повторить" алгоритм релейной ЭЦ-12, да и то в наихудшем варианте разработки уникального персонального ПО для каждой станции.
Не надо программистов считать тупыми, как им поставили задачу, так они ее и выполнили.
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 15:00   #354 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Не надо программистов считать тупыми, как им поставили задачу, так они ее и выполнили.
А я и не считаю.
"Не стреляйте в пианиста..." (с)
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 15:01   #355 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,094
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1156 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 106
Закачек: 12
Репутация: 1334

Комментарии к сообщению (репутация)
Просто инженер АиТ, положительно: Да, так примерно надо сделать! А почему только трехмерная конструкция?
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 15:03   #356 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Не надо программистов считать тупыми, как им поставили задачу, так они ее и выполнили.
И я прекрасно понимаю, что когда программисты осуществляли эту задачу - никто из серьезных СЦБистов рядом с ними не сидел...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 15:09   #357 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Более интересный вариант децентрализованной архитектурой. Вы имеете набор интеллектуальных объектных контроллеров, которые объединены по общей шине.
При врезке дополнительной стрелки, достаточно установить контроллер, подключить к шине и в контроллере указать его место в топологии.

Просто инженер АиТ добавил 09.03.2017 в 16:10
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И я прекрасно понимаю, что когда программисты осуществляли эту задачу - никто из серьезных СЦБистов рядом с ними не сидел...
Увы, но тут я не согласен! Я знаю лично некоторых разработчиков МПЦ, и не думаю, что они несерьёзные СЦБисты, при этом допускаю, что у них нет достаточного эксплуатационного опыта.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 09.03.2017 в 15:09. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 15:12   #358 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12362
Закачек: 2
Репутация: 89
Цитата:
При врезке дополнительной стрелки, достаточно установить контроллер, подключить к шине и в контроллере указать его место в топологии.
Таблица маршрутов будет сама генериться? Ну-ну...

Последний раз редактировалось Deutsch; 09.03.2017 в 15:12. Причина: Добавлено сообщение
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 15:13   #359 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Таблица маршрутов будет сама генериться? Ну-ну...
Почему - сама?
Интерактивно...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.03.2017, 15:14   #360 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Таблица маршрутов будет сама генериться? Ну-ну...
А в чём проблема? При таком подходе таблица маршрутов не требуется. Вы в БМРЦ где-то видели таблицу маршрутов?
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 12 21.11.2023 22:59
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, АСДК, Радиоавионика, рсудп, Ласточка, ЛИИЖТ, кобзев, локомотив, Кодирование, паровоз, ПГУПС, нииас, миит, метрополитен, СвЖД, сороко, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:51.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4