От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ - Страница 3 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 02.03.2017, 15:59

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

...предлагаю создать Вашу МПЦ ...

А вот я до такого не додумался...
Так вопрос не стоит в принципе!
У меня и еще есть идеи - только я не решаюсь их озвучить.

**Просто инженер АиТ** · 02.03.2017, 16:12

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А вот я до такого не додумался...
Так вопрос не стоит в принципе!

Я думаю надо его ставить! Иначе будем только толкаться на месте, а нужно движение!

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

У меня и еще есть идеи - только я не решаюсь их озвучить.

Озвучивать надо, но решать по очереди (возможны приоритеты и распределение между участниками).

Nad · 02.03.2017, 17:35

Цитата:

Сообщение от combat1304

В конце 60-х строилась на участке Курск-Косторное. (Из воспоминаний очевидцев...)

а на перегонах там не УСАБ?)

Nad добавил 02.03.2017 в 18:35

Цитата:

Сообщение от лупинос михаил

Ну я и имел виду шкафы) не реле же. Просто обьектые модули тоже считай как на стативе тока уменьшеном и с дверкой). Интересно а рельно ли испольщывать опто волокно для управления стрелки и светофора, и работу рц) мы тогда ушли бы от кабеля до поста)

А источник питания для привода и светофора не на посту?

Юрий Андреев · 02.03.2017, 17:36

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Долго не нужно, поскольку очевидно.
Но очевидно и то, что если "завтра" придет разработчик с такой МПЦ - то у него могут появиться перспективы. Вот только "не на всю оставшуюся жизнь", а до прихода второго.

Как сказал один из... : Не нужно покупать компанию,достаточно купить ее менеджера.
МПЦ не телефон и не автомобиль. Хотя и в этом сегменте товара на самом деле не так много владельцев (реальных а не маскарадных). А то что для лохов называют рынком так это чистой воды маркетинг. За крупными проектами всегда стоит как правило государство и его военно-промышленный комплекс. Что аэрбас, что боинг,... примеров масса.
Так что не нужно тень на плетень наводить.

**Николай Николаевич** · 02.03.2017, 17:38

Цитата:

Сообщение от Юрий Андреев

Как сказал один из... : Не нужно покупать компанию,достаточно купить ее менеджера.
МПЦ не телефон и не автомобиль. Хотя и в этом сегменте товара на самом деле не так много владельцев (реальных а не маскарадных). А то что для лохов называют рынком так это чистой воды маркетинг. За крупными проектами всегда стоит как правило государство и его военно-промышленный комплекс. Что аэрбас, что боинг,... примеров масса.
Так что не нужно тень на плетень наводить.

А где Вы видите "крупный проект"?
Мы вроде не об этом...

**Sama Y** · 02.03.2017, 17:40

добрый вечер ))

Цитата:

я вполне осмысленно на первое место поставил систему ЭЦМ КБЦШ, и даже назвал её шедевром.

абсолютно согласна с Николаем Николаевичем

самая простая и логичная система из всех, которые я знаю
вот здесь выложила техописание ЭЦМ КБ ЦШ
https://cloud.mail.ru/public/KGUh/QqHPo8XeL

единственное и большое НО: предполагает типовое путевое развитие.
проектировала ЭЦМ КБ ЦШ для типовой станции из 4 путей, но она была тупиковая. живого места не осталось от шкафа ((
мне кажется, типовая МПЦ для станции около 30 стрелок - это утопия (( не предусмотреть все варианты путевого развития...

**Николай Николаевич** · 02.03.2017, 17:44

Цитата:

Сообщение от Sama Y

мне кажется, типовая МПЦ для станции около 30 стрелок - это утопия (( не предусмотреть все варианты путевого развития...

Так и не нужно - проще "набрать" путевое развитие по топологии конкретной станции. Интерактивно - как-бы сформировать "схему расстановки блоков" по аналогии с БМРЦ.

Николай Николаевич добавил 02.03.2017 в 18:45

Цитата:

Сообщение от Sama Y

единственное и большое НО: предполагает типовое путевое развитие.

Это не совсем так...

**Sama Y** · 02.03.2017, 17:49

Цитата:

Это не так...

хорошо, соглашусь, не точно выразилась
не более определенного количества путей и количества стрелок
и схема "рыбкой" ))

Nad · 02.03.2017, 17:49

Цитата:

Сообщение от Sama Y

добрый вечер ))

мне кажется, типовая МПЦ для станции около 30 стрелок - это утопия (( не предусмотреть все варианты путевого развития...

Для этого существует большое количество красивых слов) Машинное обучение, нейронные сети и т.д.)))

Где-то читал, что вместе с МПЦ, от Alstom заказчику предоставляется некий инструментарий для самостоятельной корректировки ПО при изменении конфигурации станции, стрелку добавить, например и т.д.

Если конечно я верно понял то, что написано по-английски)

Юрий Андреев · 02.03.2017, 17:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А где Вы видите "крупный проект"?
Мы вроде не об этом...

В сложившейся в 91 году России нет серьезных масштабных проектов. Нет есть мегаполисы и торговые центры. А отьехал 30-50 км от него и словно гитлеровцев вчера прогнали. Разруха.
Для тиражирования того же МПЦ технология нужна (культура производства,комплектующие,...). Военка последние неколько лет только оживать начинает. В космос летаем чуть ли не диодная логика.
Основной костяк те кому за 50лет. Молодежь еще зеленая да и интерес у нее иной. Смешно когда привозят в ремонт оптические прибор и завод дергает почти пенсионеров починить. Молодые даже разобрать грамотно не умеют. Я не к тому что все безнадежно. Но очень много сил и времени нужно чтобы создать коллективы которым будет по плечу что то серьезное "поднять".
Начинать надо с образования,сделать престижными профессии учителя,инженера,рабочего наконец. На это уйти могут десятилетия. А если учесть что у нас образование многим недоступно. То и того больше.
Никитин же делал МПЦ и что? Учредители решили что он не в тренде (Или я ошибаюсь?). И хоть универсальнее универсального придумай и собери одно у себя в сарае. Тебя принудят либо продать за бутылку водки как в свое время ваучер либо можешь прикрутить ее к своей ж.д. дороге на базе Pico.

**Sama Y** · 02.03.2017, 17:55

Цитата:

как-бы сформировать "схему расстановки блоков" по аналогии с БМРЦ

переводя на язык МПЦ - для каждого элемента предусматривается свой "модуль" и из этих модулей набирается станция??

Sama Y добавил 02.03.2017 в 18:56

Цитата:

Никитин же делал МПЦ и что?

в прошлом году запустили станцию
и в этом году готовится к пуску еще одна

Юрий Андреев · 02.03.2017, 18:01

Цитата:

переводя на язык МПЦ - для каждого элемента предусматривается свой "модуль" и из этих модулей набирается станция??

Да никак. Ну вместо блока весом 8 кг.Будет блок 300 гр? Да не факт. У реле отпал контак и отпал. Либо короткое либо обрыв. А в пн переходе может возникнуть непредсказуемое состояние. Тоесть нужно будет решать вопрос надежности иными средствами. Создавать контрольные каскады,схемы сравнения. Тотже контроллер сделать и довести до серии ой как много хлопот. Процесс познания пройти,научиться грамотно ошибки исправлять. Это не фунт изюма. Тут реально затраты серьезные. И не один бизнесмен не будет вкладываться в это. Проще паленкой торговать или водой из под крана. Быстрее оборот бабла.

Юрий Андреев добавил 02.03.2017 в 19:01

Цитата:

Сообщение от Sama Y

переводя на язык МПЦ - для каждого элемента предусматривается свой "модуль" и из этих модулей набирается станция??

Sama Y добавил 02.03.2017 в 18:56

в прошлом году запустили станцию
и в этом году готовится к пуску еще одна

С МПЦ-МПК? На какой дороге? А может ЭЦ-МПК ? так это не МПЦ а просто наборную группу компом заменили.

Nad · 02.03.2017, 18:13

[quote=Юрий Андреев;311347]Да никак. Ну вместо блока весом 8 кг.Будет блок 300 гр? Да не факт.
[quote]

Этот блок будет виртуальным логическим(программным) элементом, его в граммах не измерить вовсе.

**Sama Y** · 02.03.2017, 18:15

Цитата:

С МПЦ-МПК? На какой дороге? А может ЭЦ-МПК ? так это не МПЦ а просто наборную группу компом заменили.

с МПЦ-МПК, я в курсе в чем разница
кстати, не только в том, о чем Вы написали...
СВЖД
ЗЫ: МПЦ-МПК - одна из самых перспективных систем МПЦ, на мой взгляд. им бы сейчас научиться на своих ошибках + пиаршиков по-активней... и все хорошо будет ))
ЗЗЫ: и тестировать систему не на станции

**Узник Абакана** · 02.03.2017, 18:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Форумчанам добрый день!
Вчера коллега задал мне вопрос об удачных - на мой взгляд - разработках в области ЖАТ. И я вполне осмысленно на первое место поставил систему ЭЦМ КБЦШ, и даже назвал её шедевром.
Разработанная более 50 лет назад, система ЭЦМ КБЦШ уже тогда была настолько универсальной, что для станции до 5-ти приемо-отправочных путей, независимо от топологии путевого развития и количества включаемых в ЭЦ стрелочных переводов, не требовала индивидуального проектирования "постовой части" и индивидуального строймонтажа "постовой части". Проектировалось и строилось только поле. Постовая часть приходила с завода в готовом виде и на месте путем нескольких простейших манипуляций на клеммах "нулевок" настраивалась на работу на конкретной станции. Сегодня можно было бы сказать "интерактивно".
Ни в одной из всей линейки последующих ЭЦ - такую функциональность разработчики не смогли воспроизвести даже близко!
Сегодня - время МПЦ, завтра - тем более!
И, мне думается, МПЦ должны стать именно такими - имеющими универсальное ПО "на все случаи жизни", не требующими индивидуального проектирования, с минимальным объемом строймонтажа на месте эксплуатации, с интерактивной настройкой на конкретное путевое развитие и так далее.
И в этом, собственно, вопрос к обсуждению - почему бы и нет?

выходит, концепция МПЦ которые были до сего дня разработаны была выбрана неверно???

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ	vovan1	Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ	12	21.11.2023 22:59
ПАБ КБЦШ и МКУ	Зебра	Автоматические и полуавтоматические блокировки	3	10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ	Admin	xx3	0	17.09.2011 20:06

02.03.2017, 18:13	#43 (ссылка)
Nad Кандидат в V.I.P. Регистрация: 19.04.2011 Адрес: Москва Сообщений: 52 Поблагодарил: 5 раз(а) Поблагодарили 4 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 12116 Закачек: 0 Репутация: 34	[quote=Юрий Андреев;311347]Да никак. Ну вместо блока весом 8 кг.Будет блок 300 гр? Да не факт. [quote] Этот блок будет виртуальным логическим(программным) элементом, его в граммах не измерить вовсе.
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)