СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.01.2017, 11:27   #1 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Проверка стрелок "на отжим" - участие путейцев


Форумчанам добрый день!
В качестве вступления - я уже, наверное, говорил, но повторю мысль о том, что моя сегодняшняя должность позволяет одновременно использовать знания и опыт работы в хозяйстве СЦБ и при этом "быть над ситуацией", не быть заложником ведомственных интересов и сложившихся устоев.

В данной "ветке" приглашаю обсуждать тему взаимоотношений работников ШЧ и ПЧ при содержании стрелочных переводов.
Эта тема на днях мелькнула в одной из соседних "веток" из-за отказа или нежелания работников ПЧ участвовать в проверке стрелок "на отжим".
Необходимо отметить, что тема достаточно древняя, проблема, как говорится, "имеет место быть", и полемика на эту тему возникала и возникает в течение многих десятилетий.
Проблема отчасти была снята там, где совместная проверка стрелок "на отжим" совмещена с проведением КМО - там ДС все расставляет по местам.
Следует отметить, что первопричина проблемы была заложена очень давно, еще в бытность МПС СССР, поскольку формулировки нормативных документов ЦШ и ЦП кардинально отличались тогда и отличаются сейчас.
Если в инструкциях ЦШ фигурирует странная запись "ШН участвует в проводимой ПД или ПДБ проверке ..." (не дословно, но смысл такой), то в инструкциях ЦП прямого требования к ПД или ПДБ о проведении совместно с ШН такой проверки стрелок нет и никогда не было.
И уж чего точно никогда не было - это графиков проверки у путейцев. Соответственно, проверять стрелки именно в тот день, когда это предусмотрено графиком ШЧ, ПДБ или ПД совершенно не обязан.
И, если честно, то необходимость проведения такой проверки именно "совместно" вызывает сомнения, особенно по мере перевода стрелок на железобетон, а электроприводов - на питание переменным током.
Предлагаю обсуждать!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 14.01.2017 в 12:17.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
ШНС СЦБ (14.01.2017)
Старый 14.01.2017, 14:51   #2 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 409
Поблагодарил: 80 раз(а)
Поблагодарили 84 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
И, если честно, то необходимость проведения такой проверки именно "совместно" вызывает сомнения, особенно по мере перевода стрелок на железобетон, а электроприводов - на питание переменным током.
Бетон не очень хорошо держит шаблон. Редуктора продолжают вести себя непредсказуемо в зависимости от температуры. Бригадиру (а тем паче мастеру) с нами ходить неинтересно - у них свои замеры. Дадут монтера с набором прокладок (в лучшем случае) и привет! Это же нам надо. Ибо при закрытии стрелки на 4 мм при комиссии первым делом наказывают ШН, а потом уж начинают разбираться, но вина за недогляд все равно за СЦБ.
YaPostovoy на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2017, 16:06   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,040
Поблагодарил: 550 раз(а)
Поблагодарили 842 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
И, если честно, то необходимость проведения такой проверки именно "совместно" вызывает сомнения, особенно по мере перевода стрелок на железобетон, а электроприводов - на питание переменным током.
Предлагаю обсуждать!
Ну, так путейцам, чтобы устранить замечания у острия стрелки после своей проверки, нужно присутствие СЦБистов, а СЦБистам для устранения замечания и закрытия стрелки нужны путейцы. На большой станции, где путейцы всегда под боком проблемы не вижу (если путейцы в этот день не заняты), а вот на участках с маленькими станциями, где у путейцев и СЦБистов по несколько станций в обслуживании, уже появляется проблема. Нужно будет путейцам после своей проверки искать СЦБистов, а тем как-то добираться, и наоборот после проверки СЦБистов. Лучше уж в один день провести совместную проверку и не мучаться.

Последний раз редактировалось vetal; 14.01.2017 в 16:08. Причина: Добавлено сообщение
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2017, 20:00   #4 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 213
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

[quote]вина за недогляд все равно за СЦБ[/quote
Хорошо бы навести порядок в умах причастных. В качестве тезисов:
1.Мы, как правильно замечено, участвуем в совместной проверке. Только путейцы об этом почему-то не знают. А ведь если ЦШ-720 устанавливала "основные положения и порядок действий работников дистанций сигнализации и связи", то требования 3168 р "обязательны для исполнения...других подразделений ОАО "РЖД", причастных к техническому обслуживанию и ремонту устройств и систем СЦБ". Т.е. чётко, путейцы-"при делах", значит и у них должен быть график.
2. При КМО согласно 2368 р от 12.11.2008 с учетом изменений по 585 р от 23.03.2011 хозяйство пути проверяет в п.2.2 Приложения 1 "плотность прилегания остряков к рамному рельсу с обязательным переводом стрелок в оба положения", а также в п.2.20 "крепление и отсутствие люфтов в соединительных и контрольных тягах стрелок ЭЦ". Хозяйство автоматики по п.3.2 проверяет по графику в течение года все стрелки при помощи курбеля. Так что не пора ли путейцам приобретать шаблоны 2 и 4 мм?
3. При обнаружении "отжимов" на комиссиях Н, ЦРБ и прочее, а также в случаях неперевода стрелки почему вина ШЧ? Мы с пеной у рта должны доказывать что-то, хотя наш привод с нормативным усилием(токами) пытался перевести стрелку. Это состояние стрелочного перевода, который обслуживают путейцы(для дотошных, кроме переводного механизма). Неплохо быть ещё специалистом и по путейской части, но нет у нас в тех.картах измерений зазоров в корне остряков, провесов, неподходов, затяжки корневых и прочих "механических" причин неперевода. "Можем" и "должны" разные вещи. Ток берёт, в норме, заклинивания нет- всё, "давай, до свиданья". Ан, нет.
В чем я не прав?

Последний раз редактировалось RadikBar; 14.01.2017 в 20:01. Причина: Добавлено сообщение
RadikBar вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2017, 20:12   #5 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RadikBar Посмотреть сообщение
Хорошо бы навести порядок в умах причастных. В качестве тезисов:
1.Мы, как правильно замечено, участвуем в совместной проверке. Только путейцы об этом почему-то не знают. А ведь если ЦШ-720 устанавливала "основные положения и порядок действий работников дистанций сигнализации и связи", то требования 3168 р "обязательны для исполнения...других подразделений ОАО "РЖД", причастных к техническому обслуживанию и ремонту устройств и систем СЦБ". Т.е. чётко, путейцы-"при делах", значит и у них должен быть график.
2. При КМО согласно 2368 р от 12.11.2008 с учетом изменений по 585 р от 23.03.2011 хозяйство пути проверяет в п.2.2 Приложения 1 "плотность прилегания остряков к рамному рельсу с обязательным переводом стрелок в оба положения", а также в п.2.20 "крепление и отсутствие люфтов в соединительных и контрольных тягах стрелок ЭЦ". Хозяйство автоматики по п.3.2 проверяет по графику в течение года все стрелки при помощи курбеля. Так что не пора ли путейцам приобретать шаблоны 2 и 4 мм?
3. При обнаружении "отжимов" на комиссиях Н, ЦРБ и прочее, а также в случаях неперевода стрелки почему вина ШЧ? Мы с пеной у рта должны доказывать что-то, хотя наш привод с нормативным усилием(токами) пытался перевести стрелку. Это состояние стрелочного перевода, который обслуживают путейцы(для дотошных, кроме переводного механизма). Неплохо быть ещё специалистом и по путейской части, но нет у нас в тех.картах измерений зазоров в корне остряков, провесов, неподходов, затяжки корневых и прочих "механических" причин неперевода. "Можем" и "должны" разные вещи. Ток берёт, в норме, заклинивания нет- всё, "давай, до свиданья". Ан, нет.
В чем я не прав?
Никто никого ни в чем не винит...
Несколько "пронумерованных" мыслей.
1. То, что при любой регулировке шаблона путейцами на стрелке обязательно нужен ШН - бесспорно. А вот обязательное присутствие путейцев при проверке ШНом стрелок "на отжим" - бесспорно ли? Зачем они нам там нужны, если в подавляющем большинстве случаев "отжимов" на стрелках нет? Не проще их "приглашать" уже по факту выявления "отжима"?
2. Многие со мной не согласятся, но в подавляющем большинстве случаев в причине "отжима" виноваты не путейцы, а СЦБисты (речь именно об "отжимах", прошу не путать с непереводом, плохим переводом и т.д. и т.п.). И устраняться такие "отжимы" (которых большинство) вполне могут без участия путейцев. Вопрос - тот же.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2017, 20:25   #6 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 213
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
То, что при любой регулировке шаблона путейцами на стрелке обязательно нужен ШН - бесспорно.
Чтобы заложить щуп (что могут сделать сами и нести за это ответственность) и проверить температурный зазор (хотя согласно технологии "при установке специальных регулировочных прокладок между серьгой и остряком стрелки одновременно производится регулировка контрольных тяг установкой закладок такой же толщины между контрольной серьгой и остряком").

Цитата:
в подавляющем большинстве случаев в причине "отжима" виноваты не путейцы, а СЦБисты
Конечно, не согласен. Уж никак не в большинстве. Оперативно за ПЧ, а дальше разбираться.
RadikBar вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2017, 20:29   #7 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RadikBar Посмотреть сообщение
Конечно, не согласен. Уж никак не в большинстве. Оперативно за ПЧ, а дальше разбираться.
Это мы сами так привыкли и других к этому приучили...
Но ведь фактически - это не так!

Николай Николаевич добавил 14.01.2017 в 21:29
Цитата:
Сообщение от RadikBar Посмотреть сообщение
...одновременно производится регулировка контрольных тяг установкой закладок такой же толщины между контрольной серьгой и остряком").
Эту глупость я даже комментировать не буду!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 14.01.2017 в 20:29. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
ШНС-1 ШЧ-15 (15.01.2017)
Старый 14.01.2017, 20:30   #8 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 213
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

Привыкли как раз к другому. А путейцев не распинаешь, пока они безнаказаны и безответсвенны.
RadikBar вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2017, 20:34   #9 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RadikBar Посмотреть сообщение
Привыкли как раз к другому. А путейцев не распинаешь, пока они безнаказаны и безответсвенны.
Вот я и задумался - может зря мы их "тянем"?
Зачем они нам при проверке?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2017, 20:35   #10 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Помню в мою бытность ШЧЗ, лет пять назад, на одной из станций путейцы не дали представителя. Одной тлг в адрес нзрб типа в нарушение инструкции ЦШ-720 утвержденной ЦЗ ПЧ не предоставил ... хватило, что бы по сей день путейцы первые звонили нам и спрашивали когда пойдем на отжим проверять
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2017, 20:36   #11 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 213
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Эту глупость я даже комментировать не буду!
Так мы и не соблюдаем данную технологию
Так написано в ТНК ЦШ 0126-2015 в пункте 7.2.5 с заголовком ВНИМАНИЕ.
RadikBar вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2017, 20:36   #12 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 2,606
Поблагодарил: 631 раз(а)
Поблагодарили 304 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Помню в мою бытность ШЧЗ, лет пять назад, на одной из станций путейцы не дали представителя. Одной тлг в адрес нзрб типа в нарушение инструкции ЦШ-720 утвержденной ЦЗ ПЧ не предоставил ... хватило, что бы по сей день путейцы первые звонили нам и спрашивали когда пойдем на отжим проверять
Ты давал телеграмму?
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2017, 20:38   #13 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Помню в мою бытность ШЧЗ, лет пять назад, на одной из станций путейцы не дали представителя. Одной тлг в адрес нзрб типа в нарушение инструкции ЦШ-720 утвержденной ЦЗ ПЧ не предоставил ... хватило, что бы по сей день путейцы первые звонили нам и спрашивали когда пойдем на отжим проверять
Не об этом же разговор...
Зачем? Рядом постоять?

Николай Николаевич добавил 14.01.2017 в 21:38
Цитата:
Сообщение от RadikBar Посмотреть сообщение
Так мы и не соблюдаем данную технологию
Так написано в ТНК ЦШ 0126-2015 в пункте 7.2.5 с заголовком ВНИМАНИЕ.
Я думаю, что её ни один здравомыслящий не соблюдает...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 14.01.2017 в 20:38. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2017, 20:44   #14 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Другой пример. Исполняя интернациональный долг на МЦК, познакомился с пареньком, работает ШНом и живет под дивизом: ШН всегда себе работу найдет, так он наделал типовых заложек (см эскиз, прошу прощения за грубость рисунка), теперь ему путейцы абсолютно не нужны при проверке стрелок на отжим
Миниатюры
Проверка стрелок "на отжим" - участие  путейцев-zalozhka.jpg  
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2017, 20:47   #15 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Другой пример. Исполняя интернациональный долг на МЦК, познакомился с пареньком, работает ШНом и живет под дивизом: ШН всегда себе работу найдет, так он наделал типовых заложек (см эскиз, прошу прощения за грубость рисунка), теперь ему путейцы абсолютно не нужны при проверке стрелок на отжим
Эта конструкция известна давно и даже несколько десятилетий назад была приведена в книжечке, которая называлась примерно так: "Рекомендации по установке и регулировке электроприводов на стрелках".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проверка на отжим Red Star Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 1 23.12.2015 22:33
[Новости РЖД] Вице-президент ОАО "РЖД" Шевкет Шайдуллин принял участие в работе V Международного форума "Безопасность на транспорте". rzd.ru Новости на сети дорог 0 25.03.2015 18:04
[Новости РЖД] Старший вице-президент ОАО "РЖД" Анатолий Краснощек принял участие в открытии в Санкт-Петербурге IV международной научно-практической конференции "Интеллектуальные системы на транспорте" ("ИнтеллектТр rzd.ru Новости на сети дорог 0 03.04.2014 17:04
[Новости РЖД] ОАО "Российские железные дороги" принимает участие в XVII Международном форуме "Российский промышленник". rzd.ru Новости на сети дорог 0 03.10.2013 11:04
=Распоряжение= № 2761р от 31 декабря 2009 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления промышленной безопасностью в ОАО "РЖД". Обучение и проверка знаний персонала Admin 2009 год 0 23.05.2012 13:03

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:21.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4