СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.01.2017, 22:29   #286 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,117
Поблагодарил: 1041 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 94
Закачек: 4
Репутация: 225
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Раньше много чего делали( в годах 70-80-хх прошлого века), сейчас об этом даже не слышали, сейчас даже нет тех приборов , приспособлений и т.д., что раньше были.
Коллега, камень не в ваш огород, если бы ШН СЦБ делал бы все и так и за то время, что написано в его ТК, сейчас в центре горит по 3 часа, чуть дальше по суткам, еще дальше за одну минуту, что вовремя потушил 100% снимают премии, то было бы гораздо хуже.

ШНС СЦБ добавил 29.01.2017 в 23:29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Физика - "магнитное дутьё". Загорелась дуга - магнитное поле её "выдуло" из межконтактного пространства, дуга из прямой стала кривая, и, следовательно, более длинная. Перенапряжения, возникшего в момент реверса электродвигателя, было достаточно для возникновения прямой и короткой дуги, но недостаточно для поддержания кривой и длинной дуги.Такая дуга гаснет раньше, чем успевает расплавиться нить предохранителя.
Дуга это дополнительное нелинейное сопротивление в цепи?
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

Последний раз редактировалось ШНС СЦБ; 29.01.2017 в 22:29. Причина: Добавлено сообщение
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.01.2017, 23:07   #287 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 40
Сообщений: 1,603
Поблагодарил: 533 раз(а)
Поблагодарили 242 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 61
Закачек: 0
Репутация: 440
Цитата:
Именно таким прибором и пользуемся, если интересно, то сфотографирую и расскажу по подробнее
Цитата:
Интересно! Очень интересно!
Под спойлером



Щелкните, чтобы увидеть содержимое

a) Тензометрический (?) сенсор (25 мм) - устанавливается вместо болта соединения шибера и рабочей тяги. В моих теперешних условиях (новые тяги и продуманная конструкция), операция по смене болта на сенсор и обратно занимает около минуты.



b) Немецкий “УКРУП”. При переводе стрелки, позволяет снимать и записывать в память значения сенсора. Память до 999 записей. Прибор соединяется с ноутбуком посредством 232 интерфейса, измерения позднее загружаются на комп. Прикладное ПО позволяет исследовать параметры перевода как по времени, так и по сантиметрам перемещения остряка (сантиметры ещё не освоил, но и надобности особой не возникало), а также выводить результаты выполненного измерения на печать, или в формате PDF. Измерения также можно наблюдать в онлайн режиме на дисплее прибора.



1. Установка на 0
2. Усилие в кН
3. Максимальное зафиксированное значение
4. Сброс “Максимально зафиксированного значения”
5. Дата измерения
6. Температура металла (измеряется сенсором)
7. Номер стрелки и привода
8. Тип измерения
9. Номер записи в EEPROM
10. Индикация записи
11. Начать или остановить лог
12. Кнопки навигации по меню
13. Подсветка дисплея
14. Индикация вкл
15. Кнопка вкл
16. Фиксатор сенсора
17. Сенсор 25 мм


c) Пример графика измерений перевода стрелки 1/9 в левое положение.


1. /1,2-1,6 сек/ Электромотор начинает крутить, и качает давление в гидравлический цилиндр привода, шибер выходит из замыкания.
2. /1,6-4,3 сек/ Остряки двигаются по башмакам, пики соответствуют соскакиванию и заскакиванию на ролики.
3. Шибер замыкается.
4. Остаточное усилие, которое постоянно воздействует на раму.
Как видно из графика, регулировка тяг выполнена не качественно, так как остаточное усилие превышает установленную норму в 1 кН (в данном случае из-за сильной пружинности остряка, дабы достичь правильной работы при закладках 0,5-3мм (российский аналог 2-4 мм)). Однако, данный прибор позволяет показать заказчику и технадзору корень проблемы.

d) Максимально развиваемое усилие при переводе в правое положение (работа на фрикцию). Вставляется шаблон 3 мм (аналог российского 4 мм). При номинале 2,5 кН, привод показывает отличный результат в 2,7 кН (норма 1,5-3,3).



P.S. Измерения на смазанных башмаках, естественно, будут отличаться от приведённых выше, так как то было по песку, и на не смазываемых пластиковых роликах.
Прошу не вытягивать картинки из-под спойлера на общий вид, в связи с некоторыми корпоративными ограничениями, не хотелось бы прослыть болтуном.
Думается, что я собрал бы на коленке такой прибор месяца за два или три (только без прикладного ПО под Windows… нету опыта). А также, думается, что более опытный инженер, например, мною многоуважаемый “Просто инженер АиТ”, при желании, потратит на это дело месяц, но выдаст продукт с полным фаршем.
Выше - я употреблял слово “усилие”, для простоты, однако, подразумевалось “сопротивление острякам”.

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно: Спасибо! До чего буржуи додумались! Интересно, что бы они про недоприбор УКРУП подумали?
Василич, положительно: ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
__________________
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Василич (30.01.2017), Adagumer (30.01.2017), Александр II (30.01.2017), combat1304 (30.01.2017), Евгений002 (29.01.2017)
Старый 29.01.2017, 23:28   #288 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,117
Поблагодарил: 1041 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 94
Закачек: 4
Репутация: 225
О!!!!!!!!!!!!
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.01.2017, 00:21   #289 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для combat1304


Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 51
Сообщений: 412
Поблагодарил: 345 раз(а)
Поблагодарили 188 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 353
Закачек: 18
Репутация: 91
Прикольная штучка
__________________
В СЦБ не бывает случайных людей, а если они появляются - то долго не задерживаются!
combat1304 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 30.01.2017, 06:55   #290 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,152
Поблагодарил: 6673 раз(а)
Поблагодарили 950 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1555
Цитата:
Сообщение от olega88
Под спойлером
Тот УКРУП-12 которого фотку я выкладывал, тоже имеет функцию записи и просмотра записанного на компьютере через прилагаемый софт, так-же в определённых комплектациях идёт датчик похожий на ваш.

Последний раз редактировалось Adagumer; 30.01.2017 в 06:55. Причина: Добавлено сообщение
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.01.2017, 10:34   #291 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,192
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от olega88 Посмотреть сообщение
Под спойлером



Щелкните, чтобы увидеть содержимое

a) Тензометрический (?) сенсор (25 мм) - устанавливается вместо болта соединения шибера и рабочей тяги. В моих теперешних условиях (новые тяги и продуманная конструкция), операция по смене болта на сенсор и обратно занимает около минуты.



b) Немецкий “УКРУП”. При переводе стрелки, позволяет снимать и записывать в память значения сенсора. Память до 999 записей. Прибор соединяется с ноутбуком посредством 232 интерфейса, измерения позднее загружаются на комп. Прикладное ПО позволяет исследовать параметры перевода как по времени, так и по сантиметрам перемещения остряка (сантиметры ещё не освоил, но и надобности особой не возникало), а также выводить результаты выполненного измерения на печать, или в формате PDF. Измерения также можно наблюдать в онлайн режиме на дисплее прибора.



1. Установка на 0
2. Усилие в кН
3. Максимальное зафиксированное значение
4. Сброс “Максимально зафиксированного значения”
5. Дата измерения
6. Температура металла (измеряется сенсором)
7. Номер стрелки и привода
8. Тип измерения
9. Номер записи в EEPROM
10. Индикация записи
11. Начать или остановить лог
12. Кнопки навигации по меню
13. Подсветка дисплея
14. Индикация вкл
15. Кнопка вкл
16. Фиксатор сенсора
17. Сенсор 25 мм


c) Пример графика измерений перевода стрелки 1/9 в левое положение.


1. /1,2-1,6 сек/ Электромотор начинает крутить, и качает давление в гидравлический цилиндр привода, шибер выходит из замыкания.
2. /1,6-4,3 сек/ Остряки двигаются по башмакам, пики соответствуют соскакиванию и заскакиванию на ролики.
3. Шибер замыкается.
4. Остаточное усилие, которое постоянно воздействует на раму.
Как видно из графика, регулировка тяг выполнена не качественно, так как остаточное усилие превышает установленную норму в 1 кН (в данном случае из-за сильной пружинности остряка, дабы достичь правильной работы при закладках 0,5-3мм (российский аналог 2-4 мм)). Однако, данный прибор позволяет показать заказчику и технадзору корень проблемы.

d) Максимально развиваемое усилие при переводе в правое положение (работа на фрикцию). Вставляется шаблон 3 мм (аналог российского 4 мм). При номинале 2,5 кН, привод показывает отличный результат в 2,7 кН (норма 1,5-3,3).



P.S. Измерения на смазанных башмаках, естественно, будут отличаться от приведённых выше, так как то было по песку, и на не смазываемых пластиковых роликах.
Прошу не вытягивать картинки из-под спойлера на общий вид, в связи с некоторыми корпоративными ограничениями, не хотелось бы прослыть болтуном.
Думается, что я собрал бы на коленке такой прибор месяца за два или три (только без прикладного ПО под Windows… нету опыта). А также, думается, что более опытный инженер, например, мною многоуважаемый “Просто инженер АиТ”, при желании, потратит на это дело месяц, но выдаст продукт с полным фаршем.
Выше - я употреблял слово “усилие”, для простоты, однако, подразумевалось “сопротивление острякам”.
Вероятно всё же на тензодатчике.

tyubik добавил 30.01.2017 в 11:34
Если кому интересно, поинтересуюсь технологией подобных измерений в Китае.

Последний раз редактировалось tyubik; 30.01.2017 в 10:34. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.01.2017, 10:40   #292 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
И как вчерашний ШЧ, и как вчерашний ЦШ - я морально не готов согласиться с периодическим плановым разъединением тяг ради проведения измерений.
Из этого - зная наш менталитет - неизбежно вырастет беда...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.01.2017, 11:34   #293 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,293
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2232 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И как вчерашний ШЧ, и как вчерашний ЦШ - я морально не готов согласиться с периодическим плановым разъединением тяг ради проведения измерений.
Однако с измерением "в попугаях" с поправкой на ветер и фазу Луны Вы согласны.
Измерения косвенным методом могут спасти от разъединения тяг.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 30.01.2017, 11:38   #294 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 66
Сообщений: 4,048
Поблагодарил: 2077 раз(а)
Поблагодарили 1823 раз(а)
Фотоальбомы: 403
Записей в дневнике: 5
Загрузки: 51
Закачек: 1
Цитата:
разъединением тяг ради проведения измерений.
Думаю, что при замене привода, стрелки и в спорных ситуациях, просто необходимо. Да и при подготовке привода к замене, для настройки фрикции - обязательно.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.01.2017, 11:46   #295 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Однако с измерением "в попугаях" с поправкой на ветер и фазу Луны Вы согласны.
Измерения косвенным методом могут спасти от разъединения тяг.
Ну мы же понимаем, что это было реализовано более 20-ти лет назад.
И - тогда - работало...

Николай Николаевич добавил 30.01.2017 в 12:46
Цитата:
Сообщение от Василич Посмотреть сообщение
Думаю, что при замене привода, стрелки и в спорных ситуациях, просто необходимо. Да и при подготовке привода к замене, для настройки фрикции - обязательно.
Было бы "красиво" - выставить в мастерской, на стенде, нормативное усилие и опломбировать регулировочный узел.
Но - в условиях эксплуатации этот параметр неизбежно придется измерять...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 30.01.2017 в 11:46. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.01.2017, 12:04   #296 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И как вчерашний ШЧ, и как вчерашний ЦШ - я морально не готов согласиться с периодическим плановым разъединением тяг ради проведения измерений.
Из этого - зная наш менталитет - неизбежно вырастет беда...
Если делать проверку УКРУПом ради проверки, то да. А вот если решать задачу приведения стрелки с нормам содержания, с привлечением не ПД(ПДБ), а бригады путейцев с инструментом, средствами малой механизации с выключением стрелки из зависимости, с закрытием движения по ней, "вылизать" стрелочный перевод во время этого "окна" чем обеспечить его надежное функционирование на длительное время, то технология с разьединением становится вполне безопасной.

Второй вариант- при плановых путейских "окнах" на стрелочных переводах, которые они особенно в летний период регулярно проводят, вот тут "болт" модернизированного УКРУП как раз в тему, усилие привода устанавливается по нормативу и путейское "окно" заканчивается только после того, как перевод при таком усилии начнет устойчиво работать.....

Последний раз редактировалось Евгений002; 30.01.2017 в 12:16.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.01.2017, 12:25   #297 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Если делать проверку УКРУПом ради проверки, то да. А вот если решать задачу приведения стрелки с нормам содержания, с привлечением не ПД(ПДБ), а бригады путейцев с инструментом, средствами малой механизации с выключением стрелки из зависимости, с закрытием движения по ней, "вылизать" стрелочный перевод во время этого "окна" чем обеспечить его надежное функционирование на длительное время, то технология с разьединением становится вполне безопасной.

Второй вариант- при плановых путейских "окнах" на стрелочных переводах, которые они особенно в летний период регулярно проводят, вот тут "болт" модернизированного УКРУП как раз в тему, усилие привода устанавливается по нормативу и путейское "окно" заканчивается только после того, как перевод при таком усилии начнет устойчиво работать.....
Согласен - и первое, и второе примерно так и делалось при выполнении требований Указания Г-304у 1996 года.
Но при этом - всегда оставалась тема внеочередного измерения усилия при расследовании случаев неперевода стрелки и в других спорных случаях.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 30.01.2017 в 12:36.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.01.2017, 12:31   #298 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Согласен - и первое, и второе примерно так и делалось при выполнении требований Указания Г-304у 1996 года.
Но при этом - всегда оставалась тема внеочередного измерения усилия при расследовании случаев непревода стрелки и в других спорных случаях.
При таких расследованиях собирается команда, доверить которой "разьединение" также вполне безопасно, найдется кому и "выключить" и "закрыть движение" и обеспечить все условия безопасности движения.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.01.2017, 12:37   #299 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Интересно - а какой ресурс у такого "измерительного болта"?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.10.2017, 23:07   #300 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для RadikBar


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 225
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8528
Закачек: 3
Репутация: 78
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если стрелки по УКРУПу содержать - тема "отжимов" начинает стремиться к нулю!
По теме УКРУПа: при проверке ЦРБ есть замечание, что в нарушение тех.карты такой-то стрелки с двигателями постоянного тока проверяются УКРУПом.
RadikBar вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проверка на отжим Red Star Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 1 23.12.2015 22:33
[Новости РЖД] Вице-президент ОАО "РЖД" Шевкет Шайдуллин принял участие в работе V Международного форума "Безопасность на транспорте". rzd.ru Новости на сети дорог 0 25.03.2015 18:04
[Новости РЖД] Старший вице-президент ОАО "РЖД" Анатолий Краснощек принял участие в открытии в Санкт-Петербурге IV международной научно-практической конференции "Интеллектуальные системы на транспорте" ("ИнтеллектТр rzd.ru Новости на сети дорог 0 03.04.2014 17:04
[Новости РЖД] ОАО "Российские железные дороги" принимает участие в XVII Международном форуме "Российский промышленник". rzd.ru Новости на сети дорог 0 03.10.2013 11:04
=Распоряжение= № 2761р от 31 декабря 2009 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления промышленной безопасностью в ОАО "РЖД". Обучение и проверка знаний персонала Admin 2009 год 0 23.05.2012 13:03

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:32.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4