СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (http://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Информация к размышлению ЦШ-2 (http://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/46965-informaciya-k-razmyshleniyu-csh-2-a.html)

Андрюша 15.06.2016 06:01

[IMG]http://morepic.ru/images3/p1340459_5517_9549.jpg[/IMG]

[IMG]http://morepic.ru/images3/p1340464_3102_2613.jpg[/IMG]

http://morepic.ru/images3/p1340468_3747_5121.jpg[/IMG]

Сделали образец статива с кабель-каналами, беспаечной розеткой и защитными щитами. Комиссии понравилось все кроме щитов, их сразу отклонили

Андрюша добавил 15.06.2016 в 07:02
Помимо аудита производства нашего завода, было организован аудит и изготовителей контактов ЭКГ - Камышловского филиала "Инфотех". Полностью ознакомились с производством от начала и до самого конца. как и на любом производстве есть замечания.

NikoS 15.06.2016 06:07

Цитата:

Сообщение от Андрюша (Сообщение 294936)
Сделали образец статива с кабель-каналами, беспаечной розеткой и защитными щитами. Комиссии понравилось все кроме щитов, их сразу отклонили

Солидарен с вашей комиссией. :) Зачем они?
И зачем увязываете хвосты нитками, при таких кабель-каналах этого можно и не делать, в принципе.

А вообще красиво, конечно.

Андрюша 15.06.2016 06:40

С нитками - это конечно понятно, что в последующем не будем. По результатам комиссия вроде бы согласна на пересмотр цены на статив с учетом усовершенствования, но как-то мне в это с трудом верится...

Александр 15.06.2016 06:55

Цитата:

Сообщение от Андрюша (Сообщение 294936)
Сделали образец статива с кабель-каналами, беспаечной розеткой и защитными щитами. Комиссии понравилось все кроме щитов, их сразу отклонили

Насчёт щитов согласен. Тем более, на фото не заметил ручек на них.
Где на стативе хоть одна шина? Как это будет выглядеть в реальности?
Где на стативе хоть одна боковушка? Верхушка? Провод 2,5 мм2 и 6 мм2
Поместится ли вертикальный жгут в кабель-канал, если статив полностью РЭЛами забит?

Александр 15.06.2016 07:25

Цитата:

Сообщение от Андрюша (Сообщение 294941)
вроде бы согласна на пересмотр цены на статив с учетом усовершенствования

Если бы на щите не делали просечек эмблем Элтезы и КЭТЗ, он бы был: а) дешевле б) лучше смотрелся бы (пыль на жгутах не видна бы была) в) возможно,прочнее
Краской не проще было? Но, повторюсь, он не нужен. Это я так, про оптимизацию:raD:

Андрюша 15.06.2016 07:27

На фото представлен образец, поэтому собрана лишь часть статива

Андрюша добавил 15.06.2016 в 08:27
Цельный щит или с эмблемой - это в стоимости ничего не меняет исходя из оборудования, на котором изготавливается

Александр 15.06.2016 07:31

Цитата:

Сообщение от Андрюша (Сообщение 294945)
На фото представлен образец, поэтому собрана лишь часть статива

Причём, это похоже на эталон сферического коня в вакууме мощностью 1лс :raD:
[IMG]http://morepic.ru/images3/lil_3575_9485.png[/IMG]

NikoS 15.06.2016 07:36

Это просто образец замкнутой системы. :oiE:

А вот еще вопрос - реально ли статив с кабель-каналами получается дороже, чем увязанный нитками (даже с учетом трудозатрат на увязку)?

Андрюша 15.06.2016 09:18

Реально получается дороже за счет покупных кабель-каналов и дополнительных затрат на его установку. При этом экономии на процессе вязки существенно не получается

Василич 15.06.2016 10:52

Пожалуй-ка и я со своим пятачком влезу.
1. Как-то надо попробовать изменить конструктив шин питания - сделать его таким, чтобы устанавливался на релейное место. Пластина с 30 отводами (ну, скажем 6 рядов по 5 отводов -лепестков) Монтажный провод на шину не паять а использовать -

http://morepic.ru/images3/7cf96cas960_4411_5250.jpg

2. Боковушки убрать на 0 полку, расположить как верхушки.
Тут у меня с сыном разногласия - он предлагает закрепить их с передней стороны рамы статива, провода пустить по лицевой стороне в кабельросте.
Я предлагаю разместить в середине рамы (спереди пустить передачи, сзади "свой" монтаж. Передачи пропустить в окнах боковин рамы, с применением любезных душе моей кабель-каналов.
3. Швеллер рамы стативов сделать разнополочным. Спереди оставить как есть, а заденй полке хватит и 15-20мм. Тогда для кабель-каналов больше места останется.
Вот.

Gornyak46 15.06.2016 11:18

Тоже влезу с научно-техническим бредом =)
Цитата:

1. Как-то надо попробовать изменить конструктив шин питания
Клеммная сборка , объединенная мостами. На мой взгляд, идеальный вариант - устанавливется на стандартную ДИН-рейку, удобно монтировать/отключать/подключать провода, и все токоведущие элементы уже защищены от случайного прикосновения или замыкания на раму статива.

Василич, ТМП 411110 полистайте с сыном на досуге, может понравится =)

Василич 15.06.2016 11:46

Дык это я чтобы ничего не торчало, не цепляло.

Александр 15.06.2016 11:56

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 294968)
2. Боковушки убрать на 0 полку, расположить как верхушки.

Неудобно будет, да и "хвост" с соседнего статива будет слишком длинный. Потом какой-нибудь ревизор запишет перенести в кабель.
На новых стативах с боковушками проще повреждения искать, чем на стативе с низухами (при условии, что нужный полюс есть на боковухе).

Николай Николаевич 15.06.2016 12:55

Если уж всерьез на тему новой конструкции стативов, то:
- только нижний монтаж, никаких верхушек и кабелей в кабельростах над стативами;
- статив-шкаф со всеми стенками (сбоку, сверху, снизу) и дверками (спереди и сзади);
- встроенное в статив-шкаф пожаротушение.
- дистанционный контроль открытия дверок.

Александр 15.06.2016 14:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 294983)
- только нижний монтаж, никаких верхушек и кабелей в кабельростах над стативами;

Категорически несогласен.
Не надо бояться пожара. Надо его предотвратить.
Но на случай возникновения - негорючая оболочка и изоляция кабеля предотвратят распространение огня.

Николай Николаевич 15.06.2016 15:30

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 294990)
Но на случай возникновения - негорючая оболочка и изоляция кабеля предотвратят распространение огня.

Это Вы мне рассказываете???
Плавали, знаем... (с).

Скиталец 15.06.2016 16:03

Как сказала "химичка" еще в школе - вся органика - горит!

tiksi 15.06.2016 17:29

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 294983)
Если уж всерьез на тему новой конструкции стативов, то:
- только нижний монтаж, никаких верхушек и кабелей в кабельростах над стативами;
- статив-шкаф со всеми стенками (сбоку, сверху, снизу) и дверками (спереди и сзади);
- встроенное в статив-шкаф пожаротушение.
- дистанционный контроль открытия дверок.

Не понял. Раньше знамена рвали, низовки как класс выводили. И на те, кабель-росты изводим. И как? Низом нет, верхом нет. Боком?
И зачем контроль положения дверей? Как это пользовать?

Николай Николаевич 15.06.2016 17:58

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 294998)
Не понял. Раньше знамена рвали, низовки как класс выводили. И на те, кабель-росты изводим. И как? Низом нет, верхом нет. Боком?
И зачем контроль положения дверей? Как это пользовать?

Это уже обсуждалось на форуме...
Кабели в кабель-ростах над стативами - это, несомненно, ошибка наших предшественников.
Все кабели должны заходить снизу! Но не через классическое "подполье" с мышами, а через фальш-пол по бетонной стяжке.
Контроль открытия - как защита от "кривых рук" электромехаников.

Александр 15.06.2016 18:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 294992)
Это Вы мне рассказываете???
Плавали, знаем... (с).

Ещё в 90-х годах к нам в ШЧ как-то попал вместо МГШВ провод.
Марку не знаю.
Изоляция не то что не горела, но даже и не плавилась.

каркуша 15.06.2016 19:26

Цитата:

Изоляция не то что не горела, но даже и не плавилась.
наверное МГНР, негорючая резина, при сильном нагреве просто рассыпается
Цитата:

Контроль открытия - как защита от "кривых рук" электромехаников.
бред... тогда уж сразу огромный замок на релейку и ключ у диспетчера...

Александр II 15.06.2016 19:43

Цитата:

Сообщение от каркуша (Сообщение 295005)
тогда уж сразу огромный замок на релейку и ключ у диспетчера...

Диспетчеру пох, он сменный.

каркуша 15.06.2016 20:39

неее, его тож диспетчер меняет))) тудой ключ... есть ШЧУ, ЗШЧ, ШЧГ и ШЧ, только они будут иметь право снять ключ, второй экземпляр у ШНС, заодно вышеупомянутые и график делать будут по релейкам, а мы, обезьяны, посидим, покурим))))

Николай Николаевич 15.06.2016 21:01

Цитата:

Сообщение от каркуша (Сообщение 295005)
бред... тогда уж сразу огромный замок на релейку и ключ у диспетчера...

Почему "бред"? Вовсе не бред. Просто в устройствах СЦБ никто никогда никакую работу не должен делать без ведома ЦШД. Тем более - в релейной.

NikoS 15.06.2016 21:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 295014)
Почему "бред"? Вовсе не бред. Просто в устройствах СЦБ никто никогда никакую работу не должен делать без ведома ЦШД. Тем более - в релейной.

У связистов такая шняга практикуется уже лет 5, не меньше.
Двери в связевые с концевиками, шкафы с контролем открытия и т.д. Все это включено в ЕСМА и автоматически увязывается с графиком обслуживания.

В реальности же все концевики у связистов закрокодилены, вход в помещения и доступ в шкафы свободный и раскрокодиливаются устройства только когда нужно показать в ЕСМА "вход механика для выполнения работ" согласно регламента обслуживания устройств. Двойная бухгалтерия де-факто, потому что в объективной реальности механику постоянно нужно что-то сделать быстро и просто, без оформления длинных регламентов и записей, "открытия работ" в тормозных программах и т.п.

Не вижу причин, чтобы в ШЧ это было как-то иначе, тем более, что градус неадеквата там существенно выше, а современный СЦБист без крокодила даже на обед не ходит, т.к. тупо поставлен в такое положение самой системой.


В этом всем есть фундаментальное противоречие: сначала ввалить деньги на отраслевой универ, вырастить высококлассного специалиста (ШН или РЦСН), потом принять для себя постулат, что выращенный специалист тупой и у него кривые руки, а затем еще раз ввалить деньги, чтобы попытаться проконтролировать его с помощью костылей уровня детского радиокружка, закономерно потерпев при этом фиаско. Это очень железнодорожно.

каркуша 15.06.2016 21:17

Цитата:

Просто в устройствах СЦБ никто никогда никакую работу не должен делать без ведома ЦШД. Тем более - в релейной.
годовой и четырехнедельный графики унифицированы, ШЧД свободно может рассказать по станциям график, а набирать еще полсотни "специалистов" что бы они сидели в управе и отслеживали вскрытие релейки каждой станции на дороге, ну это политика экономии оао ржд))) мне лично до фонаря, вот только пусть не обижается ЦШД когда на вопрос "а что ты полез в релейку" я пошлю его по известному адресу с объективной оценкой его умственных способностей. и не ЦШД мне будет разрешать или запрещать работать в устройствах, а исключительно ДСП, в одних случаях, ШЧД в других, и я сам в остальных)) уж поверьте, упорядочить жилы кабеля в муфте или поменять уплотнение в приводе приказа ЦШД мне не нужно, а все ваши наработки по сигнализации легко, при надобности, обойдутся))

Александр 15.06.2016 21:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 295014)
Просто в устройствах СЦБ никто никогда никакую работу не должен делать без ведома ЦШД. Тем более - в релейной.

:lol:
Это призыв к итальянской забастовке?

Николай Николаевич 15.06.2016 21:57

Это всего лишь вопрос культуры...
В данном случае - внутренней культуры.
Пройдет совсем немного времени - и все встанет на свои места.
И будет считаться дикостью, нонсенсом факт попадания в релейное помещение без ведома и согласия ШЧД. И дикостью вдвойне - производство каких-либо работ - опять же без ведома и согласия ШЧД. Несогласные с таким порядком - будут работать где-то в другом месте, и это будет их выбор.

Александр 15.06.2016 22:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 295029)
Пройдет совсем немного времени - и все встанет на свои места.

Неужели не останется постов ЭЦ, где в релейной стоит верстак, который по совместительству является обеденным и письменным столом?

Николай Николаевич 15.06.2016 22:17

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 295035)
Неужели не останется постов ЭЦ, где в релейной стоит верстак, который по совместительству является обеденным и письменным столом?

Именно в релейной?
Как исключение, наверное где-то такое возможно. Но не как система.
На моей памяти были релейные с земляным полом - в деревянных зданиях вокзалов.
По сути - тоже дикость. Но это - частность, которая общей погоды не делает...

Александр 15.06.2016 22:29

Цитата:

Именно в релейной?
Как исключение, наверное где-то такое возможно. Но не как система.
Были и в релейной.
Были и в питающей.
Исключения скорее наоборот. Работал на участке, где такое "совмещение" было на четырёх станциях из пяти.

У соседей на одной из станций в мастерскую питающие стойки поставили, потом НОДГ брызгал слюной и требовал верстак пополам распилить.

Николай Николаевич 15.06.2016 22:40

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 295037)
Были и в релейной.
Были и в питающей.
Исключения скорее наоборот. Работал на участке, где такое "совмещение" было на четырёх станциях из пяти.

У соседей на одной из станций в мастерскую питающие стойки поставили, потом НОДГ брызгал слюной и требовал верстак пополам распилить.

Мне доводилось видеть и хранение стрелочной гарнитуры в помещении релейной.
Не факт, что на станциях, где в релейной установлен верстак, этот верстак нужен вообще...

Александр 15.06.2016 22:49

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 295038)
Мне доводилось видеть и хранение стрелочной гарнитуры в помещении релейной.
Не факт, что на станциях, где в релейной установлен верстак, этот верстак нужен вообще...

Согласен. На станции свыше 100 стрелок верстак не нужен. Там до ШЧ полчаса езды, если что надо послесарничать, можно прокатиться. Так же и гайки на станции не надо хранить. Понадобится - из кладовой пришлют.

Николай Николаевич 15.06.2016 22:53

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 295039)
Согласен. На станции свыше 100 стрелок верстак не нужен. Там до ШЧ полчаса езды, если что надо послесарничать, можно прокатиться. Так же и гайки на станции не надо хранить. Понадобится - из кладовой пришлют.

На маленьких станциях - верстак тем более не нужен. Там и ШН местный (в смысле там проживающий) не нужен. Верстак, наверное, нужен на той базовой станции, где живут ШНы, входящие в бригаду/цех ШНСа. Но, естественно, этот верстак должен быть не в релейной...

Александр 15.06.2016 23:03

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 295040)
Верстак, наверное, нужен на той базовой станции, где живут ШНы, входящие в бригаду/цех ШНСа.

Ну да, очень "удобно" слесарничать, зажав деталь в косяке двери. Инженер по ТБ заикаться бы начал, увидев такое.

Евгений002 15.06.2016 23:11

Цитата:

На маленьких станциях - верстак тем более не нужен.
Если исходить из принципа " на даче ни кв. метра под грядки" тады -да, а приземленным к состоянию элементов устройств вне зависимости какая станция, тем более не жилая, не часто посещаемая, НЕТ.

Углев Дмитрий 16.06.2016 06:36

А название данной темы, хочу подчеркнуть, всего лишь "Фото блок-поста".:raD:

Николай Николаевич 16.06.2016 07:21

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 295043)
... а приземленным к состоянию элементов устройств вне зависимости какая станция, тем более не жилая, не часто посещаемая, НЕТ.

Это всего лишь иллюстрация неправильной организации технического обслуживания устройств.
"Натуральное хозяйство" в СЦБ умрет в самое ближайшее время, как бы за него не держались уважаемые аксакалы!

Скиталец 16.06.2016 08:44

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 295058)
"Натуральное хозяйство" в СЦБ умрет в самое ближайшее время, как бы за него не держались уважаемые аксакалы!

Следует понимать так, что в самое ближайшее время грядет техническая, а вместе с ней и технологическая революция в СЦБ?

Николай Николаевич 16.06.2016 08:50

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 295060)
Следует понимать так, что в самое ближайшее время грядет техническая, а вместе с ней и технологическая революция в СЦБ?

Я думаю, что это неизбежно. Если не в самое ближайшее время, то уж в обозримом будущем наверняка. Причем акцент, безусловно, будет на технологической составляющей - именно здесь мы безнадежно застряли в прошлом. Техническая составляющая должна развиваться в сторону ускоренного внедрения диагностики и мониторинга - опять же, для решения технологических задач.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot