СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (http://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Приведение устройств СЦБ в соответствие к ПТЭ и ИСИ насколько нужно? (http://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/46475-privedenie-ustroistv-scb-v-sootvetstvie-k-pte-i-isi-naskolko-nuzhno.html)

panzer 10.04.2016 17:22

Приведение устройств СЦБ в соответствие к ПТЭ и ИСИ насколько нужно?
 
Работая уже на третьей станции сталкиваюсь с тем, что устройства СЦБ сделаны и работают не совсем в соответствие с ИСИ, и к ПТЭ соответственно.
http://morepic.ru/thumbs3/1_7571_6608.jpg

На рисунке изображена горловина станции. Как видно с двух путей (1 и 3) при одинаковом, по сути маршруте отправления, выходные светофоры разные: с 1 пути поезд отправляется по двух желтым из них верхний мигающий, а с 3 пути по зеленому огню, хотя отклонения по стрелочному переводу нет.
На этой же станции схемой сделано так, что при сквозном пропуске по 1 пути на входном горит два желтых (без мигания) даже если выходной открыт. Просто в документации прописано, что сквозной пропуск не предусмотрен. Хотя технологией работы приходится пропускать даже по третьему пути.
Но насколько помню ИСИ там нет ссылки на предусмотрен пропуск поездов или не предусмотрен, там написано, что если выходной открыт то на входном верхний мигающий.
Вопрос в том насколько допускаются такие несоответствия? И насколько необходимо их устранять?

P.s.: нумерацию путей и светофоров изменил, чтобы меня не привлекли к разглашению ком. тайны, а то и военной тайны. :)

MediaGet 11.04.2016 06:02

.

Анонимный 11.04.2016 06:07

Цитата:

Сообщение от panzer (Сообщение 290054)
Просто в документации прописано, что сквозной пропуск не предусмотрен. Хотя технологией работы приходится пропускать

а вы хорошо себе представляете что такое и как он реализовуется организационно и устройствами СЦБ?

NikoS 11.04.2016 07:10

Цитата:

Сообщение от Анонимный (Сообщение 290078)
а вы хорошо себе представляете что такое и как он реализовуется организационно и устройствами СЦБ?

Вопрос задан вроде как с позиции движков, так что вряд ли.


panzer,

Странные вопросы возникают, потому что в технологии работы одно, а в ЭЦ (таблице взаимозависимостей) другое.

ЭЦ проектируется под конкретную технологию. Видимо, со временем первоначальная технология изменилась, а ЭЦ привести к ней забыли - скорее всего, потому что никто на это не делал заявку. То есть нужно делать это сейчас.

Пишите на ШЧ письмо, и поднимайте вопрос (в корректной форме, конечно, а не в форме жалобы) на очередном квартальном. Устройства должны соответствовать технологии, претензия абсолютно корректна.

Александр 11.04.2016 08:08

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 290080)
ЭЦ проектируется под конкретную технологию. Видимо, со временем первоначальная технология изменилась, а ЭЦ привести к ней забыли - скорее всего, потому что никто на это не делал заявку. То есть нужно делать это сейчас.

Не факт, что это возможно технически. Часто забывают посмотреть, позволяет ли ширина междупутья сделать сигнализацию б/о пропуска.
Цитата:

Сообщение от panzer (Сообщение 290054)
сквозной пропуск не предусмотрен

Объясните мне, пожалуйста, а что такое "сквозной пропуск"?
Цитата:

Сообщение от panzer (Сообщение 290054)
с 1 пути поезд отправляется по двух желтым из них верхний мигающий, а с 3 пути по зеленому огню, хотя отклонения по стрелочному переводу нет.

Да ну?
Цитата:

Сообщение от panzer (Сообщение 290054)
Как видно с двух путей (1 и 3) при одинаковом, по сути маршруте отправления, выходные светофоры разные: с 1 пути поезд отправляется по двух желтым из них верхний мигающий, а с 3 пути по зеленому огню,

Читайте РУ-30-80 с дополнениями (отменено, но по нему сейчас работают большинство станций), РУ-55-2012 (новое). По данному вопросу можно смотреть хоть старое, хоть новое РУ, их "мнения" будут совпадать.

Александр II 11.04.2016 12:43

Для организации безостановочного пропуска нужно, чтобы путь кодировался, светофор был мачтовым, типовые решения позволяли увязать сигнализацию светофоров и всё это было утверждено на схематическом и двухниточном планах и в таблице взаимозависимостей.

panzer 11.04.2016 18:40

Цитата:

Странные вопросы возникают, потому что в технологии работы одно, а в ЭЦ (таблице взаимозависимостей) другое.

ЭЦ проектируется под конкретную технологию. Видимо, со временем первоначальная технология изменилась, а ЭЦ привести к ней забыли - скорее всего, потому что никто на это не делал заявку. То есть нужно делать это сейчас.

Пишите на ШЧ письмо, и поднимайте вопрос (в корректной форме, конечно, а не в форме жалобы) на очередном квартальном. Устройства должны соответствовать технологии, претензия абсолютно корректна.
Откуда взялись два желтых вместо зеленого на выходном я догадываюсь: станция изначально проектировалась под двухпутку, и перегон двухпутный был почти готов, но потом его разобрали. Но почему за столько времени не переделали схему СЦБ, не привели в соответствие?
И надо ли приводить? Кто должен быть заинтересован в том, чтобы устройства СЦБ соответствовали ИСИ и технологии работы станции: ДС, ШЧ, или может быть ТЧ - им же по сигналам ездить?

Спасибо, что подсказали вариант решения!

panzer добавил 11.04.2016 в 19:33
Цитата:

Странные вопросы возникают, потому что в технологии работы одно, а в ЭЦ (таблице взаимозависимостей) другое.

ЭЦ проектируется под конкретную технологию. Видимо, со временем первоначальная технология изменилась, а ЭЦ привести к ней забыли - скорее всего, потому что никто на это не делал заявку. То есть нужно делать это сейчас.

Пишите на ШЧ письмо, и поднимайте вопрос (в корректной форме, конечно, а не в форме жалобы) на очередном квартальном. Устройства должны соответствовать технологии, претензия абсолютно корректна.
Откуда взялись два желтых вместо зеленого на выходном я догадываюсь: станция изначально проектировалась под двухпутку, и перегон двухпутный был почти готов, но потом его разобрали. Но почему за столько времени не переделали схему СЦБ, не привели в соответствие?
И надо ли приводить? Кто должен быть заинтересован в том, чтобы устройства СЦБ соответствовали ИСИ и технологии работы станции: ДС, ШЧ, или может быть ТЧ - им же по сигналам ездить?

Спасибо, что подсказали вариант решения!

panzer добавил 11.04.2016 в 19:40
Цитата:

Сообщение от panzer
с 1 пути поезд отправляется по двух желтым из них верхний мигающий, а с 3 пути по зеленому огню, хотя отклонения по стрелочному переводу нет.
Да ну?
Судя по рисункам из ИСИ (рис.4 из п.9; рис.8 из п.10) на выходном с 1 пути должен быть зеленый. А два желтых в случае отклонения по стрелочному переводу в противощерстном (движение на остряки) направлении.

И если Вы считаете, что в данном случае есть отклонение по стрелочному переводу, то объясните почему с первого пути отклонение по стрелочному переводу есть, а с третьего пути его нет? ;)

Николай Николаевич 11.04.2016 18:54

Ответ на вопрос: "должна ли на выходном светофоре с 1 пути быть сигнализация "один зеленый огонь"? зависит от конфигурации другой горловины станции...

panzer 11.04.2016 19:07

Цитата:

Читайте РУ-30-80 с дополнениями (отменено, но по нему сейчас работают большинство станций), РУ-55-2012 (новое). По данному вопросу можно смотреть хоть старое, хоть новое РУ, их "мнения" будут совпадать.
Если я правильно понимаю мои дальнейшие действия: написать письмо ШЧ в котором указать несоответствия с РУ-55-2012 и попросить их устранить?

Александр 11.04.2016 19:14

Цитата:

Сообщение от panzer (Сообщение 290120)
Откуда взялись два желтых вместо зеленого на выходном я догадываюсь: станция изначально проектировалась под двухпутку, и перегон двухпутный был почти готов, но потом его разобрали.

Вы СЦБист или движенец?

Выкладывайте схему другой горловины, а также ведомость стр переводов или чертёж ПЖ.

Александр добавил 11.04.2016 в 20:13
Цитата:

Сообщение от panzer (Сообщение 290130)
написать письмо ШЧ в котором указать несоответствия с РУ-55-2012

Вначале надо найти их. Уверен, что их нет:oiE:

Александр добавил 11.04.2016 в 20:14
Цитата:

Сообщение от panzer (Сообщение 290120)
А два желтых в случае отклонения по стрелочному переводу в противощерстном (движение на остряки) направлении.

Вы бредите?

panzer 11.04.2016 19:28

Цитата:

Ответ на вопрос: "должна ли на выходном светофоре с 1 пути быть сигнализация "один зеленый огонь"? зависит от конфигурации другой горловины станции...
Не совсем понимаю, но приведу и другую горловину.
http://morepic.ru/thumbs3/2_6674_5441.jpg

panzer добавил 11.04.2016 в 20:27
Цитата:

Вы СЦБист или движенец?

Выкладывайте схему другой горловины, а также ведомость стр переводов или чертёж ПЖ.
Я движенец.

Выложил другую горловину, но ведомости и чертежи выложить не могу - чтобы потом за разглашение всяких тайн не привлекли.

panzer добавил 11.04.2016 в 20:28
Цитата:

Сообщение от panzer
А два желтых в случае отклонения по стрелочному переводу в противощерстном (движение на остряки) направлении.
Вы бредите?
Приведите пример из ИСИ (п. и рис.).

Александр 11.04.2016 19:36

Цитата:

Сообщение от panzer (Сообщение 290134)
Я движенец.

Поверь, всё правильно.
Если хочешь именно разобраться - можно разложить всё "по полочкам".
Только ответь, откуда взялось, что отклонение считается только против шерсти?

Анонимный 11.04.2016 19:41

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 290138)
Только ответь, откуда взялось, что отклонение считается только против шерсти?

сквозь сон на пАрах что то слышал

panzer 11.04.2016 19:49

Цитата:

Поверь, всё правильно.
Если хочешь именно разобраться - можно разложить всё "по полочкам".
Только ответь, откуда взялось, что отклонение считается только против шерсти?
Пожалуйста разложите.

Взялось из того, что я вижу в примерах приведенных в ИСИ.
Я Вам указал конкретные пункты и рисунки из ИСИ. Приведите и Вы пожалуйста.

panzer добавил 11.04.2016 в 20:49
Цитата:

Поверь, всё правильно.
Если хочешь именно разобраться - можно разложить всё "по полочкам".
Только ответь, откуда взялось, что отклонение считается только против шерсти?
Пожалуйста разложите.

Взялось из того, что я вижу в примерах приведенных в ИСИ.
Я Вам указал конкретные пункты и рисунки из ИСИ. Приведите и Вы пожалуйста.

Александр 11.04.2016 19:50

Цитата:

Сообщение от Анонимный (Сообщение 290139)
сквозь сон на пАрах что то слышал

Или ДС объяснил. Тоже вполне вероятно.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot