СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (http://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Проблема электрообогрева остряков стрелок станции на ДЦ (http://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/46345-problema-elektroobogreva-ostryakov-strelok-stancii-na-dc.html)

panzer 27.03.2016 12:16

Проблема электрообогрева остряков стрелок станции на ДЦ
 
Здравствуйте!

У меня на станции есть проблема с электрообогревом остряков стрелок. И пока решение этой проблемы находится в патовой ситуации: у всех все сделано правильно, но стабильной работы электрообогрева нет. Поясню подробнее.
1) В случае если электрообогрев остряков включен на ручном режиме (как сейчас и работает, как единственно в какой-то мере стабильный), то в случае кратковременного пропадания питания (при переключении фидеров, при кратковременном обесточивании линии ДПР, для подготовки к окну ЭЧ и после него, или при аварийном переключении) электрообогрев отключается и требуется его включать вручную в каждом шкафу, т.е. идти путейцу и включать.
2) в случае включения на автоматический режим, электрообогрев остряков включается от кнопки с пульта ДСП, и проблемы (см. п.1) нет, т.е. после перерыва в питании включается автоматически, но...
в этом варианте в цепи питания находится ключ передачи станции центральное/резервное управление, и электрообогрев работает, только при нахождении станции на резервном управлении. При передаче станции на центральное управление электрообогрев отключается.
Но станция работает в основном на ДЦ, ДСП работает только с ПН по ПТ с 7 до 15, да и то берет на резервное только с случае необходимости.
А обогрев нужен всегда.

Решение проблемы в п.2 требует 10 минут работы (по части ШЧ) - исключить ключ из цепи включения электрообогрева стрелок. Но ответ ШЧ состоит в том, что электрообогрев должен работать под присмотром ДСП, и это на станции на ДЦ (!!!)

По части ЭЧ ответ был аналогичный - у них все реализовано согласно схемных решений, в прочем как и у ШЧ.
Переключения на участке происходят не редко, т.к. это участок электрифицированной однопутки. На двухпутках и на неэлектрифицированных участках такая проблема остро не стоит.

Вообщем сейчас ситуация патовая - и у ШЧ и у ЭЧ все сделано согласно схемных решений, но движенцы с путейцами оказываются крайними, движенцы должны следить за работоспособностью электрообогрева, а путейцы должны ходить ногами и включать.

Можете посоветовать вариант решения данной проблемы?

p.s.: уже пытаюсь предлагать вариант организации двойного питания электрообогрева остряков стрелок, по типу питания устройств СЦБ (фидер 1, фидер2).

Rusimir 27.03.2016 14:05

Цитата:

Сообщение от panzer (Сообщение 288592)
Здравствуйте!

У меня на станции есть проблема с электрообогревом остряков стрелок. И пока решение этой проблемы находится в патовой ситуации: у всех все сделано правильно, но стабильной работы электрообогрева нет. Поясню подробнее.
1) В случае если электрообогрев остряков включен на ручном режиме (как сейчас и работает, как единственно в какой-то мере стабильный), то в случае кратковременного пропадания питания (при переключении фидеров, при кратковременном обесточивании линии ДПР, для подготовки к окну ЭЧ и после него, или при аварийном переключении) электрообогрев отключается и требуется его включать вручную в каждом шкафу, т.е. идти путейцу и включать.
2) в случае включения на автоматический режим, электрообогрев остряков включается от кнопки с пульта ДСП, и проблемы (см. п.1) нет, т.е. после перерыва в питании включается автоматически, но...
в этом варианте в цепи питания находится ключ передачи станции центральное/резервное управление, и электрообогрев работает, только при нахождении станции на резервном управлении. При передаче станции на центральное управление электрообогрев отключается.
Но станция работает в основном на ДЦ, ДСП работает только с ПН по ПТ с 7 до 15, да и то берет на резервное только с случае необходимости.
А обогрев нужен всегда.

Решение проблемы в п.2 требует 10 минут работы (по части ШЧ) - исключить ключ из цепи включения электрообогрева стрелок. Но ответ ШЧ состоит в том, что электрообогрев должен работать под присмотром ДСП, и это на станции на ДЦ (!!!)

По части ЭЧ ответ был аналогичный - у них все реализовано согласно схемных решений, в прочем как и у ШЧ.
Переключения на участке происходят не редко, т.к. это участок электрифицированной однопутки. На двухпутках и на неэлектрифицированных участках такая проблема остро не стоит.

Вообщем сейчас ситуация патовая - и у ШЧ и у ЭЧ все сделано согласно схемных решений, но движенцы с путейцами оказываются крайними, движенцы должны следить за работоспособностью электрообогрева, а путейцы должны ходить ногами и включать.

Можете посоветовать вариант решения данной проблемы?

p.s.: уже пытаюсь предлагать вариант организации двойного питания электрообогрева остряков стрелок, по типу питания устройств СЦБ (фидер 1, фидер2).

не совсем понятна схема эл.снабжения подогрева . Схемку организовать можете ? Но исходя из выше сказанного можно реализовать самодельный авр для запитывания шкафов подогрева в авто режиме без участия человеков при появлении напряжения с устройством слежения или двух фидерный вариант .

panzer 27.03.2016 16:27

Цитата:

не совсем понятна схема эл.снабжения подогрева . Схемку организовать можете ? Но исходя из выше сказанного можно реализовать самодельный авр для запитывания шкафов подогрева в авто режиме без участия человеков при появлении напряжения с устройством слежения или двух фидерный вариант .
увы схему не могут организовать даже сами ЭЧ.

Самодельный авр организовать нельзя - требуется схемное решение. Как раз и ЭЧ и ШЧ отказываются что либо делать, потому, что это будет самодельшина и никто нести ответственность за это не хочет.
У всех сделано все согласно схемных решений, а в итоге все держится на людях.

На двухфидерном варианте я пока остановился, но это не маленькие затраты, порядка нескольких млн. руб. на трансформаторы, линии.

Rusimir 27.03.2016 18:42

Цитата:

Сообщение от panzer (Сообщение 288606)
увы схему не могут организовать даже сами ЭЧ.

Самодельный авр организовать нельзя - требуется схемное решение. Как раз и ЭЧ и ШЧ отказываются что либо делать, потому, что это будет самодельшина и никто нести ответственность за это не хочет.
У всех сделано все согласно схемных решений, а в итоге все держится на людях.

На двухфидерном варианте я пока остановился, но это не маленькие затраты, порядка нескольких млн. руб. на трансформаторы, линии.

не хотят или не могут ? А блочную схему можете нарисовать , что бы понять что присоветовать для вас ( какое и откуда берется изначально питание и как оно доходит до шкафов ) . А самоделку можно всегда узаконить если провести как рацульку или бережливое производство .

panzer 27.03.2016 19:54

Схему никакую нарисовать не могу, т.к. я ДС станции и схем у меня нет. Питание ШУЭСов идет от линии ДПР. Два шкафа в одной горловине, и один в другой. питание только одно от ДПР. Но в ШУЭСах стоит переключатель (откл/автомат/ручн), при автоматическом режиме, питание идет через кнопку на пульте ДСП, и в этой цепи также стоит ключ передачи станции центральное/резервное управление. Т.е. при передаче станции на центральное управление цепь разрывается.

На ручном режиме, ШУЭСы включаются автоматом в каждом ШУЭСе, но даже при кратковременном пропадании питания, этот автомат отключается и его требуется включать вручную.

panzer добавил 27.03.2016 в 20:54
Схему никакую нарисовать не могу, т.к. я ДС станции и схем у меня нет. Питание ШУЭСов идет от линии ДПР. Два шкафа в одной горловине, и один в другой. питание только одно от ДПР. Но в ШУЭСах стоит переключатель (откл/автомат/ручн), при автоматическом режиме, питание идет через кнопку на пульте ДСП, и в этой цепи также стоит ключ передачи станции центральное/резервное управление. Т.е. при передаче станции на центральное управление цепь разрывается.

На ручном режиме, ШУЭСы включаются автоматом в каждом ШУЭСе, но даже при кратковременном пропадании питания, этот автомат отключается и его требуется включать вручную.

недоводин в.а. 27.03.2016 20:21

Цитата:

Схему никакую нарисовать не могу, т.к. я ДС станции и схем у меня нет.
Ну так толкай ШЧ, ЭЧ, ПЧ . как видно проблема в построении схемы и электрообогрев должен работать вне зависимости от наличия дежурного.Вам просто "трут уши"
, настаиваете и не проявляйте мягкотелость.

panzer 27.03.2016 20:34

Цитата:

Ну так толкай ШЧ, ЭЧ, ПЧ . как видно проблема в построении схемы и электрообогрев должен работать вне зависимости от наличия дежурного.Вам просто "трут уши"
, настаиваете и не проявляйте мягкотелость.
Вообще-то решал вопрос на уровне НЗТера. :)

указание его было, но за зиму так и не решили проблему.

Планирую поднять вопрос на объезде Н. :)

Если бы проявлял мягкотелость, то я бы вопрос вообще не поднимал. ШЧ и ЭЧ первых начал пинать, но получил от них ответы в письменном виде, что у них все сделано согласно утвержденных схемных решений, т.е. все правильно. А результат...

Николай Николаевич 27.03.2016 20:44

Если не секрет - как станция называется?

Евгений002 27.03.2016 21:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 288641)
Если не секрет - как станция называется?

Адрес: Izhevsk Судя по Аватару - Ижевск?

Николай Николаевич 27.03.2016 21:30

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 288642)
Адрес: Izhevsk Судя по Аватару - Ижевск?

Речь же о станции на диспетчерском управлении - вряд ли это Ижевск...

Mega 27.03.2016 21:34

Ну а че? ДС не хочет заморачиваться, а вот ШЧ и ЭЧ должны брать на себя нетиповое решение... Заказывайте проект проектируйте! )))))))

Mega добавил 27.03.2016 в 22:34
А то привыкли все при осмотрах и объездах жаловаться, а ревизоры только и пишут потом указания, внедрить, включить ... И никто не хочет разбираться что и почему, Ш как ошпареный орет все включить, а ШЧ мозг ломает как изачем ....
Есть проектные институты, заказывайте.. включайте в капремонт или инвестпрограмму!! Реально надоело на коленках кому то проблему решать...

Николай Николаевич 27.03.2016 21:34

Цитата:

Сообщение от Mega (Сообщение 288647)
Ну а че? ДС не хочет заморачиваться, а вот ШЧ и ЭЧ должны брать на себя нетиповое решение... Заказывайте проект проектируйте! )))))))

Не думаю, что этот вопрос до сих пор не решён для станций на диспетчерском управлении...

panzer 28.03.2016 04:26

Цитата:

Если не секрет - как станция называется?
Станция Юски, Ижевский регион, ГЖД

panzer добавил 28.03.2016 в 05:26
Цитата:

Не думаю, что этот вопрос до сих пор не решён для станций на диспетчерском управлении...
Вопрос то решен давно, но как-то криво. Я не могу понять, для чего в цепь включения электрообогрева остряков включен ключ передачи центральное/резервное, т.е. обогрев работает в автоматическом режим только на резервном управлении?
На центральном диспетчеру он не нужен?
ШЧ могут решить проблему за 10 минут, исключив этот ключ из цепи - припаять перемычку. Но это будет не схемное решение.

Mega 28.03.2016 10:37

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 288649)
Не думаю, что этот вопрос до сих пор не решён для станций на диспетчерском управлении...

Не могу утверждать.. в этом году построят нам разъезд и не один с обогревом стрелочных переводов... Я так понимаю это будет что то подобное...
А к примеру нерешенных вопросов - это например изменения в схему контроля кабеля при ЦАБ АЛСО по снятию питания с ГП и ПП на весь перегон! На виды АБТЦ есть ТР-33 .. дальше не помню, а на ЦАБ АЛСО нет! ))))

Цитата:

Сообщение от panzer (Сообщение 288655)
ШЧ могут решить проблему за 10 минут, исключив этот ключ из цепи - припаять перемычку. Но это будет не схемное решение.

Мы все можем, но к чему это приведет... Нужно смотреть схему и применять наихудшее условие, пожар, КЗ в цепи, скачки напряжений, отказ части схемы и только потом делать выводы и принимать решения... Заказывайте проект проектировщикам ! Если ШЧ говорит типовое значит не в его компетенции что то менять, как вариант работайте со службой Ш! Но ни в коем случае не жалуйтесь ревизорам...

Николай Николаевич 28.03.2016 11:08

В части включения электрообогрева стрелок при управлении станцией по ДЦ - думаю, что это всего-лишь чья-то ошибка в схемах, если хотите - "опечатка". Типа не тот полюс на кнопки подан.
Не думаю, что такое решение соответствует типовым решениям - очень уж большая глупость получается.
Я попросил работников ШЛ Горьковской, ЦШ и ПКБ И (ПКТБ ЦШ) посмотреть, как соответствующий схемный узел реализован в типовых решениях.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot