СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.07.2017, 07:35   #766 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Rusimir


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3922
Закачек: 1
Репутация: 92
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не обижайтесь, но Вы очень примитивно представляете существующее положение дел. Или - все понимаете правильно, но умышленно извращаете смысл.
"Прибыль ОАО "РЖД" - у Вас - несет некий негативный смысл. А это - всего лишь означает "свести концы с концами", получить хоть небольшое, но превышение доходов над расходами. И если этого не будет - придется урезать расходы, сокращать работающих и т.д., и т.п. И никаких других вариантов нет - ни у ОАО "РЖД", ни у любого другого предприятия...
Это при социалистической экономике у предприятий "деньги были всегда" - но те времена давно канули в прошлое...
Скажите, а разве сейчас это не происходит на ржд? Работников сокращают, расходы урезают. Поправьте меня если я не прав
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2017, 07:44   #767 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Скажите, а разве сейчас это не происходит на ржд? Работников сокращают, расходы урезают. Поправьте меня если я не прав
Происходит. ОАО "РЖД" - коммерческая организация, которая не имеет бюджетного финансирования. И все, что она потребляет - а это огромные объемы и огромные затраты соответственно - она покупает по рыночным ценам. Солярку, электроэнергию, рельсы, щебень и т.д., и т.п. Это - расходы. А доходы - от грузоперевозок и от перевозок пассажиров, тарифы на которые жестко регулирует государство. Посмотрите, с какой рентабельностью государство "разрешает" ОАО "РЖД" вести хозяйственную деятельность.
Поэтому вопли о неких "сверхприбылях" - это миф, навязываемый некоторыми "товарисчами". И даже бесконечное "камлание" вокруг темы обеспечения безопасности движения - денежек в бюджет ОАО "РЖД" не приносит.
И никакого другого способа удержать положительный баланс доходов и расходов нет, кроме как сокращение всех расходов, как материальных, так и нематериальных.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2017, 07:47   #768 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для YaPostovoy


Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 457
Поблагодарил: 94 раз(а)
Поблагодарили 101 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 50
Закачек: 5
Репутация: 114
Цитата:
Работников сокращают, расходы урезают.
Под "работниками", конечно же подразумеваются как миниму начальники дистанций. Обычный мусор не в счет - за забором очереди стоят.
YaPostovoy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2017, 07:51   #769 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от YaPostovoy Посмотреть сообщение
Под "работниками", конечно же подразумеваются как миниму начальники дистанций. Обычный мусор не в счет - за забором очереди стоят.
И начальников - сокращают тоже - при укрупнении дистанций. Которые тоже проводятся с единственной целью - сокращение расходов.
Но Вы должны понимать - без начальника (и без АУРа) никакое предприятие функционировать не может в принципе...
На Ваше "мусор" - отвечу избитой фразой: а это кто на кого учился...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2017, 07:58   #770 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Rusimir


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3922
Закачек: 1
Репутация: 92
Цитата:
Сообщение от YaPostovoy Посмотреть сообщение
Под "работниками", конечно же подразумеваются как миниму начальники дистанций. Обычный мусор не в счет - за забором очереди стоят.
за забором тот кто нужен на ржд уже давно нет? Любого работника более менее подходящего для работы на ржд еще нужно обучить, потом приставить опытных работников и учить долго как инструмент держать да головой анализировать. А это все деньги, ценные кадры нужно сохранять ведь это деньги, а не бездумно проводить сокращения расходов
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2017, 08:12   #771 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
за забором тот кто нужен на ржд уже давно нет? Любого работника более менее подходящего для работы на ржд еще нужно обучить, потом приставить опытных работников и учить долго как инструмент держать да головой анализировать. А это все деньги, ценные кадры нужно сохранять ведь это деньги, а не бездумно проводить сокращения расходов
А с чего это Вы взяли, что сокращение расходов проводится "бездумно"?
У Вас есть средства на содержание избыточных "кадров", которые нужно "сохранять"?
Не забывайте, что у нас избыточное количество работающих в расчете на 1 км пути - мы это долго и много обсуждали - и процесс постепенного сокращения персонала будет продолжаться еще долго.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2017, 08:22   #772 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Происходит. ОАО "РЖД" - коммерческая организация, которая не имеет бюджетного финансирования. И все, что она потребляет - а это огромные объемы и огромные затраты соответственно - она покупает по рыночным ценам. Солярку, электроэнергию, рельсы, щебень и т.д., и т.п. Это - расходы. А доходы - от грузоперевозок и от перевозок пассажиров, тарифы на которые жестко регулирует государство. Посмотрите, с какой рентабельностью государство "разрешает" ОАО "РЖД" вести хозяйственную деятельность.
Поэтому вопли о неких "сверхприбылях" - это миф, навязываемый некоторыми "товарисчами". И даже бесконечное "камлание" вокруг темы обеспечения безопасности движения - денежек в бюджет ОАО "РЖД" не приносит.
И никакого другого способа удержать положительный баланс доходов и расходов нет, кроме как сокращение всех расходов, как материальных, так и нематериальных.
На сколько я понимаю оао ржд в современных условиях вообще не способно работать с прибылью. Не зарабатывает оно столько денег даже чтобы должным образом содержать инфраструктуру (ибо откуда тогда такие цифры:
- 90% устройств в хозяйстве АиТ выработали свой ресурс
- 18% жд пути просрочен срок кап ремонта
и цифры растут)
И здесь сразу возникает вопрос: зачем жд раздаёт всё в аутосорсинг?? Вместо того что бы наоборот подбирать под себя производства. Разве выгоднее закупать рельсы, путевые машины, МПЦ и т.д. нежели организовать у себя необходимые мощности и производить всё необходимое?
Сейчас читаю книгу Г. Форд "Моя жизнь. Мои достижения". Так в автомобильном обществе Форда всё необходимое до последней гайки производилось на собственных мощностях, имелись собственные больницы, собственные учебные заведения и даже была приобретена в собственность Детройт-Толедо-Айронтонская железная дорога длиной около 450 км. Приобреталась как дотационный объект для нужд производства, однако через некоторое время в умелых руках эта ЖД стала приносить прибыль! И количество людей на содержание 1 км инфраструктуры было в два раза меньше чем на других жд.

А у нас то что происходит?!

PS Прилагаю выдержку из вышеупомянутой книги
Вложения
Тип файла: docx форд о железных дорогах.docx (26.5 Кб, 31 просмотров)

Последний раз редактировалось Luke; 23.07.2017 в 08:24.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2017, 08:30   #773 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Bolt747 Посмотреть сообщение
Пора вбросить в тему свежую струю - Трамп чмо!
Хотя, нет , не прокатит.
Вот это - Навальный это проект Кремля ))))
Пожалуйста - это я про "свежую струю"...
Тут вспомнили о "национальной идее".
На мой убежденный взгляд, такой национальной идее станет собирание России в её исторические границы! Сейчас об этом "не принято" говорить, но эта мысль уже зреет, уже носится в воздухе. И это - неизбежно!
Поэтому и есть сегодня и будет завтра потребность в национальном лидере соответствующего масштаба!

Николай Николаевич добавил 23.07.2017 в 09:30
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
И здесь сразу возникает вопрос: зачем жд раздаёт всё в аутосорсинг?? Вместо того что бы наоборот подбирать под себя производства. Разве выгоднее закупать рельсы, путевые машины, МПЦ и т.д. нежели организовать у себя необходимые мощности и производить всё необходимое?
Именно поэтому - дешевле!
Времена натурального хозяйства давно прошли...
И то, что Вы (с Генри Фордом) предлагаете - никакая экономика не выдержит!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 23.07.2017 в 08:30. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2017, 08:32   #774 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
у нас избыточное количество работающих в расчете на 1 км пути
кто это решил, экономисты или технари?
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2017, 08:39   #775 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Rusimir


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3922
Закачек: 1
Репутация: 92
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А с чего это Вы взяли, что сокращение расходов проводится "бездумно"?
У Вас есть средства на содержание избыточных "кадров", которые нужно "сохранять"?
Не забывайте, что у нас избыточное количество работающих в расчете на 1 км пути - мы это долго и много обсуждали - и процесс постепенного сокращения персонала будет продолжаться еще долго.
бедумно, это еще мягко сказано. Пришла указиловка сверху о сокращении расходов в подразделении, уменьшить на количестве спецодежды и потребленной электроэнергии не получится, транспортные расходы и так на своих ездим хоть и запрет. Вот и получается сократить расходы можно лишь на сокращении ежемесячных трат, то-есть на должностях и людях. Избыточных кадров нет, они все нужны поскольку выполняют функцию обеспечения перевозок, ведь мы все это делаем. У нас не завод по выпуску пластиковых окон и не конвейер по выпуску снарядов. А вот вы лучше ответьте на такой вопрос, представьте: вам сейчас 30 лет и вы занимаете должность ШЧ, под вами штат из 500 человек, есть линейные цеха с монтерами, механиками есть аур, есть бухгалтерия и тех.отдел, ну и еще что нибудь что я не назвал. Так вот в вашей дистанции есть как в любом предприятии ржд работники находящиеся за штатом и блатные (чиито родственники) сидящие в конторских кабинетах на высших окладах и занимающие должности из линейных цехов. Приходит приказ сверху о сокращении, кого будете сокращать где избыточные работники?
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2017, 08:40   #776 (ссылка)
Дембель
 
Аватар для Bolt747


Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 119
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13358
Закачек: 0
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Скажите, а разве сейчас это не происходит на ржд? Работников сокращают, расходы урезают. Поправьте меня если я не прав
Ключевое слово - РАБОТНИКОВ.

11 часов, рабочее время. Я тут зашёл в техотдел. 5 столов, 5 человек за своими столами, я обомлел, четверо - как будто по инструкции (одинаково) качались на задних ножках своих стульев/кресел, в руках у них, у четырёх смартфоны .... Увидев меня - перестали.
5-й работник подписал мою бумагу, я вышел, сделав вид , что что-то забыл, вернулся, качание на стульях продолжалось.
Что надо сделать чтобы они служивые не качались?
Предвижу ответ, необходимо им заменить стулья на компьютерные стулья с колёсиками.

Последний раз редактировалось Bolt747; 23.07.2017 в 08:45.
Bolt747 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2017, 08:42   #777 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Именно поэтому - дешевле!
Хм. Я конечно не экономист, но мне почему то всегда казалось, что производить в больших объемах всегда выгоднее, чем покупать.

Взять хотя бы наше хозяйство. Разработать силами ПКБ МПЦ и закупать только модули или платы, сборку естественно производить своими силами (вернуть в систему СМП). Право-слово, не закупать же системы в десятки раз выше себестоимости (этого точно никакая экономика не выдержит!)

ЗЫ. Форд приведен в пример как герой своего времени. сейчас таких героев я почему то не наблюдаю.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2017, 09:01   #778 (ссылка)
Дембель
 
Аватар для Bolt747


Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 119
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 13358
Закачек: 0
Репутация: 29
Ну и про Сталина...
Если даже помойку в этой стране закрывают по жалобе главному по стране, сделанную по ТВ (1 раз в год), о чём это говорит?
Все надеются на главного, всё население на него смотрит - И НИХРЕНА НЕ ДЕЛАЕТ.

Я в том числе

Но деньги платят

Bolt747 добавил 23.07.2017 в 10:01
Крамольная мысль...

А что если пиарить главу ОАО РЖД, как упоминают главу страны?
Ежеквартальные встречи с коллективом РЖД по ТВ?

Народ расскажет, президент решит...
А? Мысль?

Ну если в государстве так заведено, то почему бы и нет?

Последний раз редактировалось Bolt747; 23.07.2017 в 09:01. Причина: Добавлено сообщение
Bolt747 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2017, 09:25   #779 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для combat1304


Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 50
Сообщений: 412
Поблагодарил: 345 раз(а)
Поблагодарили 188 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 353
Закачек: 18
Репутация: 91
Тут вспомнили о "национальной идее".
На мой убежденный взгляд, такой национальной идее станет собирание России в её исторические границы! Сейчас об этом "не принято" говорить, но эта мысль уже зреет, уже носится в воздухе. И это - неизбежно!
Поэтому и есть сегодня и будет завтра потребность в национальном лидере соответствующего масштаба!

На какой карте можно ознакомиться с этими границами?
__________________
В СЦБ не бывает случайных людей, а если они появляются - то долго не задерживаются!
combat1304 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 23.07.2017, 09:41   #780 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 522
Поблагодарил: 105 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10864
Закачек: 0
Репутация: 547
НН, вот вы все время говорите, что РЖД-комерческая организация. Но ведь РЖД вообще не приложии каких-либо сил, чтобы всё это построить! Это все построили наши деды, все мосты, тоннели, каждый километр пути, парк подвижного состава, а потом, в 90е, внезапно все это стало принадлежать частной лавочке! Они не тратились на строительство с ноля! Им не нужно было отбивать амортизацию, а прибыли один хрен не хватает. Такая же история со всеми предприятиями страны, они внезапно стали чьи-то за гроши, со всей инфраструкторой. Но к управлению пришли, к сожалению, рвачи. Современные менеджеры выполняют главное требование акционеров-выжимать максимальную прибыль! И им не важно, как будет достигнута оная, повышением производительности, качества или сокращением штата, транспорта. Сейчас к управлению допустили совсем несведущих в том, чем они занимаются. Как у нас спросил начальник цеха: Почему кран простаивает, а крановщица вовсе обнаглела и книгу читает? И его не смутил тот факт, что кран стоит с опущенной траверсой и окунутой в травильную ванну деталью. По его мнению это бездействие-сократить! А по факту это техпроцесс-обработка фосфаткой, 10 мин жди.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Распоряжение= № 300р от 14 февраля 2008 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Организация технической учебы работников ОАО "РЖД". Общие положения" Admin 2005-2008 годы 0 04.05.2014 02:20
=Распоряжение= № 2117р от 22 октября 2012 г. - О внесении изменений в порядок применения осевых масел ИНТЕСМО марок "Л", "3", "С" И "В" Admin 2012 год 0 05.01.2013 22:07
=Распоряжение= № 2706р от 29 декабря 2009 г.- Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления промышленной безопасностью в ОАО "РЖД". Общие положения" Admin 2009 год 0 14.07.2012 19:29
=Распоряжение= Об утверждении Порядка предоставления железнодорожным администрациям доступа к АСУ "Экспресс-3" ОАО "РЖД" через сеть передачи данных "Инфосеть-21" Admin 2005-2008 годы 0 12.07.2012 07:39
=Распоряжение= № 2576р от 14 декабря 2010 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления охраной труда в ОАО "РЖД". Организация обучения" Admin 2010 год 1 28.05.2012 08:18

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Аллегро, АЛСН, КТСМ, ЮВЖД


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:57.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4