СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.08.2016, 16:37   #451 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,272
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 135 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mega Посмотреть сообщение
Да как вы понять не можете , что нет того следствия про что говорите...)))) Сколько можно то уже??? Никто не фиксирует и не считает твои часы что тебя вызывают... Соответственно, отдыха нормального нет, а каждый день на работе быть обязан!!! Вот народ и негодует...
Сытый голодного не разумие, а арзамасские парни ( насколько я помню - без обид для НН, я там полгода в учебке был, имел удовольствие общаться) отличаются непробиваемостью и невозмутимостью....
Больше всего , мне про инструктажи понравилось
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.08.2016, 17:39   #452 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mega Посмотреть сообщение
Да как вы понять не можете , что нет того следствия про что говорите...)))) Сколько можно то уже??? Никто не фиксирует и не считает твои часы что тебя вызывают... Соответственно, отдыха нормального нет, а каждый день на работе быть обязан!!! Вот народ и негодует...
Ну про "народ негодует" - это Вы зря.
Не фиксирует - вопросы к Вашему ШЧ, при чем тут все "вышестоящие".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.08.2016, 18:07   #453 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Правильный ответ звучит очень просто: "в нерабочее время вызываются работники, у которых установлен режим ненормированного рабочего дня" согласно статьи 101 ТК"...
И, как следствие - все остальное: инструктаж, учет времени работы, предоставление другого времени отдыха...
Извините но вы путаете ненормируемость и сверхурочную работу . Ненормируемость (предоставляется от 4 дней к отпуску) это когда работник начал выполнять работу до конца рабочего дня и вынужден окончить ее после своего нормативного времени рабочего дня (5ти дневная рабочая неделя с 8 до 17 , то-есть после 17) , а вот если работник после своего нормального рабочего дня ушел домой и его позвали обратно , то тогда это уже сверхурочная работа (ненормируемости эдесь нет) и она должна оплачиваться или предоставляется другой день отдыха за нее ! А в выходные лучше организовывать дежурства за которые предоставляется другой день отдыха !
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Zhzhotenko (03.08.2016)
Старый 01.08.2016, 18:14   #454 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Скро три года теме, чего удалось достичь? )))

tyubik добавил 01.08.2016 в 19:14
По крутой тропинке горной,
Шел домой барашек черный,
И на мостике горбатом,
Повстречался с белым братом

Последний раз редактировалось tyubik; 01.08.2016 в 18:14. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.08.2016, 18:27   #455 (ссылка)
механик
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 62
Сообщений: 3,581
Поблагодарил: 1958 раз(а)
Поблагодарили 1602 раз(а)
Фотоальбомы: 390
Записей в дневнике: 4
По умолчанию

Цитата:
Скро три года теме, чего удалось достичь? )))
Мужики все три года упорно ломают сейф в котором тупо нет денег. Сам участвовал, пока не дошло. Щас спокоен аки бегемот.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Последний раз редактировалось Василич; 01.08.2016 в 18:28. Причина: Добавлено сообщение
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.08.2016, 18:31   #456 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Длбеиы, бядль. И те, и другие)))
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
вася букина (01.08.2016)
Старый 01.08.2016, 18:36   #457 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 216
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну про "народ негодует" - это Вы зря.
Не фиксирует - вопросы к Вашему ШЧ, при чем тут все "вышестоящие".
Вот она соль! Ни один ШЧ не уложится в бюджет, если будет соблюдать закон и фиксировать. Значит не умеет руководить(соблюдать финансовую дисциплину), значит снимут. А если прокуратура раскопает, то "при чём тут "вышестоящие", это ШЧ виноват. Что будет этому ШЧ по закону - не знаю, но скорее всего их контракт стоит этого риска. Ну, и огромная экономия для РЖД. А эти... как их их там.. люди потерпят.Нет - так других найдем.
RadikBar вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.08.2016, 20:15   #458 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Извините но вы путаете ненормируемость и сверхурочную работу . Ненормируемость (предоставляется от 4 дней к отпуску) это когда работник начал выполнять работу до конца рабочего дня и вынужден окончить ее после своего нормативного времени рабочего дня (5ти дневная рабочая неделя с 8 до 17 , то-есть после 17) , а вот если работник после своего нормального рабочего дня ушел домой и его позвали обратно , то тогда это уже сверхурочная работа (ненормируемости эдесь нет) и она должна оплачиваться или предоставляется другой день отдыха за нее ! А в выходные лучше организовывать дежурства за которые предоставляется другой день отдыха !
Я ничего не путаю!
Либо "сверхурочная работа" - ст. 99 ТК.
Либо "ненормированный рабочий день" - ст. 101 ТК.
Или - или.
Если "сверхурочная работа" - то оплата в повышенном размере.
Если "ненормированный рабочий день" - то предоставление другого времени отдыха плюс дополнительный отпуск "за неудобства такого режима". И НИКАКОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ОПЛАТЫ!
И никто Вам ничего не "должен"...

Николай Николаевич добавил 01.08.2016 в 21:15
Цитата:
Сообщение от RadikBar Посмотреть сообщение
Вот она соль! Ни один ШЧ не уложится в бюджет, если будет соблюдать закон и фиксировать. Значит не умеет руководить(соблюдать финансовую дисциплину), значит снимут. А если прокуратура раскопает, то "при чём тут "вышестоящие", это ШЧ виноват. Что будет этому ШЧ по закону - не знаю, но скорее всего их контракт стоит этого риска. Ну, и огромная экономия для РЖД. А эти... как их их там.. люди потерпят.Нет - так других найдем.
А причем тут бюджет? Ненормированный рабочий день не предусматривает каких-либо дополнительных выплат работнику. Следовательно, никакой "экономии" тут нет и не предвидится.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 01.08.2016 в 20:15. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.08.2016, 20:55   #459 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 60
Сообщений: 2,629
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 581 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемый Николай Николаевич, мы уже это проходили, когда сверхурочная работа, которая не заложена графиком техпроцесса и выполняемая ШНами, которые являются ИТР, плавно переходит в ненормированный рабочий день, который не подлежит оплате. Например, прокладка нового монтажа на стативах при внедрении каких-либо модернизаций. Электромеханик остается после работы потому что ему говорят что руководство дало команду в кратчайшие сроки проложить монтаж, а он не успевает это сделать в связи с загруженностью при выполнении текущего техпроцесса и устранения неисправности.
Если же электромеханик выполняют такую работу находясь на смене, оплате такая работа опять же не подлежит, т.к. он ее выполняет в рабочее время.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 01.08.2016 в 20:59. Причина: Добавлено сообщение
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.08.2016, 21:01   #460 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Уважаемый Николай Николаевич, мы уже это проходили, когда сверхурочная работа, которая не заложена графиком техпроцесса и выполняемая ШНами, которые являются ИТР, плавно переходит в ненормированный рабочий день, который не подлежит оплате. Например, прокладка нового монтажа на стативах при внедрении каких-либо модернизаций. Электромеханик остается после работы потому что ему говорят что руководство дало команду в кратчайшие сроки проложить монтаж, а он не успевает это сделать в связи с загруженностью при выполнении текущего техпроцесса и устранения неисправности.
Если же электромеханик выполняют такую работу находясь на смене, оплате такая работа опять же не подлежит, т.к. он ее выполняет в рабочее время.
Естественно.
Два раза за одни и те же рабочие часы платить "не положено"...
Но для того, чтобы у работника с ненормированным рабочим днем произошла действительно сверхурочная работа - не придуманная некоторыми нашими коллегами, а юридически законная сверхурочная работа - на предприятии должна случиться официально узаконенная органами власти чрезвычайная ситуация вроде стихийного бедствия,природной или техногенной катастрофы и т.п.
При нашей "обычной" работе - включая сходы и другие нарушения безопасности движения - режим ненормированного рабочего дня исключает сверхурочную работу.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 01.08.2016 в 21:08.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.08.2016, 22:53   #461 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 216
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
"Дежурство на рабочих местах" - это уже не дежурство, а работа.
Это все-таки работа. Закрепили. Если это выходной день или государственный праздник, то согласно ст.113 "Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя". Пусть за это отгул будет(другое время отдыха).
Согласно ст.91 "Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником".
Таким образом должен быть приказ по дистанции о дежурстве с 16.00 до 7.00 в рабочим дни, в выходные и праздничные дни, устанавливаемом согласно ст.101. При этом за дежурство 25% времени, если вызвали- то 100%, отдаем отгулами. Табелирует ШНС отдельным табелем.
Уважаемый Н.Н., пока всё правильно,надеюсь?

Последний раз редактировалось RadikBar; 01.08.2016 в 22:59.
RadikBar вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.08.2016, 07:14   #462 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RadikBar Посмотреть сообщение
Это все-таки работа. Закрепили. Если это выходной день или государственный праздник, то согласно ст.113 "Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя". Пусть за это отгул будет(другое время отдыха).
Согласно ст.91 "Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником".
Таким образом должен быть приказ по дистанции о дежурстве с 16.00 до 7.00 в рабочим дни, в выходные и праздничные дни, устанавливаемом согласно ст.101. При этом за дежурство 25% времени, если вызвали- то 100%, отдаем отгулами. Табелирует ШНС отдельным табелем.
Уважаемый Н.Н., пока всё правильно,надеюсь?
Вы имеете в виду "дежурство на рабочих местах" или "дежурство на дому"?
Если "на рабочих местах" - то не может быть такого "дежурства" с 16.00 до 7.00 по рабочим дням.
Как и не может быть "дежурства на дому" с 16.00 пятницы до 7.00 понедельника.
Ну и не берусь утверждать про "отдельный табель" или один общий табель....

В моем понимании - в течение рабочей недели никаких ночных дежурств на дому быть не должно.
Для устранения отказов в ночное время достаточно режима ненормированного рабочего дня.
Дежурства должны быть в дневное время в субботу и в воскресенье, и не у каждого ШНа и ШНСа,
и не по каждой станции и каждому перегону, а только там, где определит ШЧ.
Естественно, на участках обращения "Сапсанов", "Аллегро", "Стрижей", "Аэроэкспрессов" и т.п. -
могут быть совершенно иные подходы по организации дежурства в части конкретизации времени дежурства и других особенностей...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 02.08.2016 в 09:47.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.08.2016, 16:22   #463 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 216
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

Режим ненормированного рабочего дня дает большие возможности работодателю, но если работник уже ушел с работы и ему не установлено дежурство, то он уже не несет ответственности за то, что уехал, выпил, выключил телефон. Поэтому дежурство на дому с 16.00 до 7.00, в выходные дни -круглосуточно, и учет 25% времени. Ну, а дежурство на рабочих местах- безусловно 100% рабочего времени. Отдаем отгулами. Согласны?
RadikBar вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.08.2016, 16:33   #464 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RadikBar Посмотреть сообщение
Режим ненормированного рабочего дня дает большие возможности работодателю, но если работник уже ушел с работы и ему не установлено дежурство, то он уже не несет ответственности за то, что уехал, выпил, выключил телефон. Поэтому дежурство на дому с 16.00 до 7.00, в выходные дни -круглосуточно, и учет 25% времени. Ну, а дежурство на рабочих местах- безусловно 100% рабочего времени. Отдаем отгулами. Согласны?
Нет конечно.
О дежурстве в ночное время в рабочие дни речи идти не должно.
Работник может уйти, работник имеет право уехать, "употребить" и т.д., и т.п. - это его право. Выключить телефон - тоже может конечно. Пару раз нарочный от ШЧ прибежит, разбудит, пригласит на работу - научится не выключать телефон. Сам научится, без принуждения.
Кто заставляет водителя-дальнобойщика или водителя междугородного автобуса или машиниста поезда не "употреблять" с вечера если завтра в рейс? Никто, только он сам - иначе утром его не допустят до поездки и он потеряет зарплату.
Чем в этом плане ШН отличается от вышеуказанных работников? Да ни чем конечно.
То же самое - и в части дежурства ночью в выходные дни...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.08.2016, 17:13   #465 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 139
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
В моем понимании - в течение рабочей недели никаких ночных дежурств на дому быть не должно.
У нас так сделано: 1 августа понедельник с 17-00 до 8-00 2 августа на дому дежурит Пупкин И.И. 2 августа с 17-00 до 8-00 Иванов И.И.
Во время дежурства они не пьют и не отлучаются.

Так по вашему не должно быть?

Последний раз редактировалось Revolt; 02.08.2016 в 17:13. Причина: Добавлено сообщение
Revolt вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Распоряжение= № 300р от 14 февраля 2008 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Организация технической учебы работников ОАО "РЖД". Общие положения" Admin 2005-2008 годы 0 04.05.2014 02:20
=Распоряжение= № 2117р от 22 октября 2012 г. - О внесении изменений в порядок применения осевых масел ИНТЕСМО марок "Л", "3", "С" И "В" Admin 2012 год 0 05.01.2013 22:07
=Распоряжение= № 2706р от 29 декабря 2009 г.- Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления промышленной безопасностью в ОАО "РЖД". Общие положения" Admin 2009 год 0 14.07.2012 19:29
=Распоряжение= Об утверждении Порядка предоставления железнодорожным администрациям доступа к АСУ "Экспресс-3" ОАО "РЖД" через сеть передачи данных "Инфосеть-21" Admin 2005-2008 годы 0 12.07.2012 07:39
=Распоряжение= № 2576р от 14 декабря 2010 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления охраной труда в ОАО "РЖД". Организация обучения" Admin 2010 год 1 28.05.2012 08:18

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:13.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4