СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.10.2015, 14:13   #1 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 374
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 44
По умолчанию

Комплексная система обслуживания объектов инфраструктуры.


Дорогие форумчани, на форуме много информации о так называемой Дистанции инфраструктур. Актуально ли. Я считаю что актуально. Особенно в наших условиях. Но думаю я самый оптимальный вариант это 200 км протяжённости по длинне. А как вы]
лупинос михаил вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 05.10.2015, 06:59   #2 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Юрий Андреев


Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 112 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 176
По умолчанию

Комплексная.
Думаю с нынешними менеджерами получится все как всегда.
Хотя идея стоящая.
Но есть одно но. Невозможно стандартное решение разработать и применить.
Местные условия разные бывают. Где то можно на машине проехать, а где то нет, и еще очень много маленьких но важных если.
Если разумно и взвешено продумать, потратить время и средства конечно результат будет.
Но еще раз говорю что те управленцы что есть по факту эту задачу решить не смогут.
Будет как всегда: шумиха-неразбериха, наказание невиновных,нагромождение не причастных.
Юрий Андреев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 07:11   #3 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Андреев Посмотреть сообщение
Комплексная.
Думаю с нынешними менеджерами получится все как всегда.
Хотя идея стоящая.
Но есть одно но. Невозможно стандартное решение разработать и применить.
Местные условия разные бывают. Где то можно на машине проехать, а где то нет, и еще очень много маленьких но важных если.
Если разумно и взвешено продумать, потратить время и средства конечно результат будет.
Но еще раз говорю что те управленцы что есть по факту эту задачу решить не смогут.
Будет как всегда: шумиха-неразбериха, наказание невиновных,нагромождение не причастных.
Почему нельзя "стандартное решение разработать и применить"?
Насколько нынешние ПЧ, ШЧ, ЭЧ являются "стандартным" решением - настолько и дистанция инфраструктуры будет таким же "стандартным" решением.
На одной и той же (условно, поскольку границы не совпадают) территории объединятся ВСЕ ресурсы трех структурных подразделений - это плюс, который покрывает все минусы.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 07:11   #4 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,856
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лупинос михаил Посмотреть сообщение
Дорогие форумчани, на форуме много информации о так называемой Дистанции инфраструктур. Актуально ли. Я считаю что актуально. Особенно в наших условиях. Но думаю я самый оптимальный вариант это 200 км протяжённости по длинне. А как вы]
Сейчас "дорогие форумчани" тебе ответят )))
tyubik на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 07:18   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 66
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
те управленцы что есть по факту эту задачу решить не смогут.
Те управленцы, они даже внятно выразить свои мысли не могут. Пример в соседней ветке.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 08:40   #6 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Юрий Андреев


Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 112 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 176
По умолчанию

Цитата:
Почему нельзя "стандартное решение разработать и применить"?
Насколько нынешние ПЧ, ШЧ, ЭЧ являются "стандартным" решением - настолько и дистанция инфраструктуры будет таким же "стандартным" решением.
На одной и той же (условно, поскольку границы не совпадают) территории объединятся ВСЕ ресурсы трех структурных подразделений - это плюс, который покрывает все минусы.

Постараюсь ответить почему.
На примере из жизни ШЧ.
Пришел к нам на отделение бывший ШЧГ из ШЧ-икс на должность НОДШ. И решил привить на дистанции ШЧ-игрек комплексный метод обслуживания автоблокировки. Его дистанция была удаленная от отделения. Начальник был мужик стойкий, с характером, и в бытность белорусского метода сумел сохранить в штатном расписании кроме палочек реальных людей. У них был Газ-66, люди которые совместно с РТУ меняли приборы на перегонах, перемычки,красили,масло доливали в дросселя. РТУ был заточен под определенный план. Словом было совсем даже не дурно.

Начал он нас нагибать. Написали когда на бумаге как нам поступить. Поняли что мы не обладаем людьми (нет лишних), дистанция много крупнее и больше крупных станций, кроме реле НМШ на тот момент было много реле НР (номенклатура больше). Машины ГАЗ-66 не было. Но была вагон-лаборатория (вагон СР3).
Сколько не приводили доводов что в реальных условиях середины 90-х не поднять задачу. Заставили.
Машину ремок из отделенческой автобазы дали (отслужила в армиии ГАЗ-66). Типа давайте.
Итог. Сделали только хуже.
Машина стояла в ремонте больше чем работала - головная больше ШЧ где взять запчасти когда нет денег.
РТУ план чтобы на номенклатуру АБ в лето отдать ушли в просрочку на полгода.
Лимит бензина оставили старый.
Людей нет на комплекс (приходила машина с реле и одним ШН РТУ) в линейный цех и линейные механики занимались с ней.
Но самое главное. Выяснилось что 80% перегонов заболоченны и летом не проехать даже на танке.
Словом дров наломали дров,нахватали выговоров, по увольнялись толковые люди из этого дурдома.
На этом все и кончилось.

Вывод: Руководить- не руками водить.

Это все можно и нужно делать. Но без фанатизма.
А вот фанатизма у руководителей особенно которые не работая "на земле" очень быстро стали менеджерами очень много. Безумного только.

Юрий Андреев добавил 05.10.2015 в 09:40
Цитата:
А вот фанатизма у руководителей особенно которые не работая "на земле" очень быстро стали менеджерами очень много. Безумного только.
Если бы была у них персональная уголовная ответственность за сои ошибки и глупости. То у нас бы сайты пестрили вакансиями на замещение должностей в управление дорог,департаментов и так далее.
А пока ответственность не соизмерима с занимаемым постом (чем ты выше тем меньше). Дурдом был,есть и будет.

Последний раз редактировалось Юрий Андреев; 05.10.2015 в 08:40. Причина: Добавлено сообщение
Юрий Андреев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 08:44   #7 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,856
Поблагодарил: 436 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Андреев Посмотреть сообщение
Постараюсь ответить почему.
На примере из жизни ШЧ.
Пришел к нам на отделение бывший ШЧГ из ШЧ-икс на должность НОДШ. И решил привить на дистанции ШЧ-игрек комплексный метод обслуживания автоблокировки. Его дистанция была удаленная от отделения. Начальник был мужик стойкий, с характером, и в бытность белорусского метода сумел сохранить в штатном расписании кроме палочек реальных людей. У них был Газ-66, люди которые совместно с РТУ меняли приборы на перегонах, перемычки,красили,масло доливали в дросселя. РТУ был заточен под определенный план. Словом было совсем даже не дурно.

Начал он нас нагибать. Написали когда на бумаге как нам поступить. Поняли что мы не обладаем людьми (нет лишних), дистанция много крупнее и больше крупных станций, кроме реле НМШ на тот момент было много реле НР (номенклатура больше). Машины ГАЗ-66 не было. Но была вагон-лаборатория (вагон СР3).
Сколько не приводили доводов что в реальных условиях середины 90-х не поднять задачу. Заставили.
Машину ремок из отделенческой автобазы дали (отслужила в армиии ГАЗ-66). Типа давайте.
Итог. Сделали только хуже.
Машина стояла в ремонте больше чем работала - головная больше ШЧ где взять запчасти когда нет денег.
РТУ план чтобы на номенклатуру АБ в лето отдать ушли в просрочку на полгода.
Лимит бензина оставили старый.
Людей нет на комплекс (приходила машина с реле и одним ШН РТУ) в линейный цех и линейные механики занимались с ней.
Но самое главное. Выяснилось что 80% перегонов заболоченны и летом не проехать даже на танке.
Словом дров наломали дров,нахватали выговоров, по увольнялись толковые люди из этого дурдома.
На этом все и кончилось.

Вывод: Руководить- не руками водить.

Это все можно и нужно делать. Но без фанатизма.
А вот фанатизма у руководителей особенно которые не работая "на земле" очень быстро стали менеджерами очень много. Безумного только.

Юрий Андреев добавил 05.10.2015 в 09:40


Если бы была у них персональная уголовная ответственность за сои ошибки и глупости. То у нас бы сайты пестрили вакансиями на замещение должностей в управление дорог,департаментов и так далее.
А пока ответственность не соизмерима с занимаемым постом (чем ты выше тем меньше). Дурдом был,есть и будет.
Лупинос?
tyubik на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 08:53   #8 (ссылка)
Старший участник

Автор темы

Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 374
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 64 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 44
По умолчанию

Я вот думаю что модель должна быть примерно такая. Есть у нас станции есть перегоны. На станци работа механика ежедневная. На перегоне не так часто. Допустить на участке 8 станцийи 12 перегонов. Один шчу или зам. 3 механиков старщих и 24 штат. А путейцев 200 и энергетиков 50 примерно.

лупинос михаил добавил 05.10.2015 в 09:48
Алексей мне 29 лет)

лупинос михаил добавил 05.10.2015 в 09:53
Вот будет на каждой станции (2-4) шн и шнм плюс околодок пд(10-15) человек и эчк (5) человек. И ими должен руководить один человек. А перегоны тоже но по меньше. И они должны работать на результат.

Последний раз редактировалось лупинос михаил; 05.10.2015 в 08:53. Причина: Добавлено сообщение
лупинос михаил вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 05.10.2015, 09:02   #9 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Юрий Андреев


Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 112 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 176
По умолчанию

Цитата:
Я вот думаю что модель должна быть примерно такая.
В первую очередь людям нужно цель поставить.
Например безотказная работа инфраструктуры.
Далее разделить людей по целям и задачам.
Главное чтобы оценка результата была объективная и комплексная.
Например -условно (ШН нужно на отжим проверить,лампочки поменять,внутреннюю приводов). Его надо как то привести на станцию.
А в этот момент у путейцев путеизмерительный вагон закрыл перегон. Да плевать им на ШН будет. Они поедут свое делать.
К чему я все это. В этом вопросе нужна проработка взвешенная.
Техпроцесс-кто,куда с какими силами выдвигается,какие задачи решает. Должен быть разработан до мелочей.
Это на верху сделать невозможно. Они этот объем не зная местных условий просто не в состоянии переварить.
Нужна здоровая инициатива внизу.
А для этого нужно непосредственных исполнителей мотивировать (из под палки не выйдет), командиров среднего звена научить не только заставлять и орать но реальные планы составлять. Чтобы было все необходимое для работы.
А то пока на свои стекло или батарейки, краску или кисточки покупаешь.
Все желание работать отобъют.
Будет просто волынка - лишь бы день прошел.

Не простая эта задача. И в нынешней социальной модели в обществе очень трудно решаема.
Основная ценность у человека деньги.
Это бы в 70 годы внедрять прошлого века. Было бы много проще.
Люди были более открыты, не такие алчные,... (и тому были причины реальные).
Юрий Андреев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 09:10   #10 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Альфа Центавра знаешь?
Сообщений: 179
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
Question

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Почему нельзя "стандартное решение разработать и применить"?
Насколько нынешние ПЧ, ШЧ, ЭЧ являются "стандартным" решением - настолько и дистанция инфраструктуры будет таким же "стандартным" решением.
На одной и той же (условно, поскольку границы не совпадают) территории объединятся ВСЕ ресурсы трех структурных подразделений - это плюс, который покрывает все минусы.
А "РЖД" уже готовит руководителей, способных эффективно управлять такой концентрацией ресурсов? Или бросите в воду, а там, кто выплывет?
__________________
"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."
Ferro вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 09:11   #11 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ferro Посмотреть сообщение
А "РЖД" уже готовит руководителей, способных эффективно управлять такой концентрацией ресурсов? Или бросите в воду, а там, кто выплывет?
Нет, пока не готовит.
Но - и начальников классических ПЧ, ШЧ, ЭЧ - тоже не готовит.
И то, и другое - факт, хотя это и плохо...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 09:12   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ferro Посмотреть сообщение
А "РЖД" уже готовит руководителей, способных эффективно управлять такой концентрацией ресурсов? Или бросите в воду, а там, кто выплывет?
Угу, кажется в некоторых ж.д. ВУЗах уже появилась специальность "менеджер"
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 09:44   #13 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Юрий Андреев


Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 112 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 176
По умолчанию

Цитата:
Но - и начальников классических ПЧ, ШЧ, ЭЧ - тоже не готовит.
Вот если еще и ПЧ,ШЧ,... на должности начнут готовить.
Это вообще будет зоосад.
Типа у некого РЖД-босса торился ребенок. Его сразу записали по профилю. Будущий ПЧ. Способности не важны. Главное предки.

Далеко же мы зайдем такими методами.
В пору лошадок разводить.
Юрий Андреев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 09:54   #14 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Андреев Посмотреть сообщение
Вот если еще и ПЧ,ШЧ,... на должности начнут готовить.
Это вообще будет зоосад.
Типа у некого РЖД-босса торился ребенок. Его сразу записали по профилю. Будущий ПЧ. Способности не важны. Главное предки.

Далеко же мы зайдем такими методами.
В пору лошадок разводить.
Не согласен! Категорически!
Как человек, дважды работавший в должности ШЧ.
И как человек, работавший в должности ЦШ
Руководителей структурных подразделений - ШЧ, ПЧ, ЭЧ и др. - нужно готовить.
Отбирать - из числа зам. ШЧ и ШЧГ - и специально учить!!!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.10.2015, 10:04   #15 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Юрий Андреев


Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 112 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 176
По умолчанию

Цитата:
Руководителей структурных подразделений - ШЧ, ПЧ, ЭЧ и др. - нужно готовить.
Отбирать - из числа зам. ШЧ и ШЧГ - и специально учить!!!
Согласен.
Но прежде чем учить. Нужно понимать кто этот человек.
Или он просто рвач выбившийся в замШЧ потому что ставить было не кого больше. Главная цель которого личное обогащение любой ценой. Который красиво может только говорить но в жизни своей гвоздя не забил.
Или человек стоящий который принесет пользу хозяйству и своим подчиненным.
Юрий Андреев вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Распоряжение= № 2821р от 29.12.2011 - Об утверждении Порядка определения стоимости строительства объектов инфраструктуры железнодорожного транспорта и других объектов ОАО "РЖД" ПУМА 2011 год 0 20.06.2013 14:31
[02-2001] Комплексная система - основа безопасности на переездах Admin xx1 0 12.03.2013 21:42
Комплексная система автоматизированного управления компрессорной станцией КСАУКС Admin xx3 0 19.05.2011 14:19
Комплексная система автоматизации управления сортировочным процессом КСАУ СП Admin Сортировочные горки, счетчики осей 0 14.12.2010 20:32
Единая комплексная система безопасности для локомотивов нового поколения Углев Дмитрий Статьи по СЦБ 0 12.09.2009 16:09

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:34.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4