СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.07.2013, 21:44   #1 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516

Тема: Руководители - менеджеры или профессионалы?


В самых различных темах периодически звучит противопоставление менеджеров и профессионалов среди руководителей разного уровня.
Я попытался проанализировать - в чем причина такого противопоставления?
И вот какая мысль родилась в результате размышлений. Не пытаюсь выдать её за истину в последней инстанции и выношу на обсуждение.
Работая руководителем структурного предприятия (ШЧ) и я сам, и мои коллеги практически постоянно были вынуждены оказывать практическую помощь руководителям среднего звена - ШНСам, ШЧУ. И подобная практика существовала во всех хозяйствах. По сути - работать за них. Ввиду их неспособности/нежелания/неграмотности и т.п. Мы ставили во главу угла результат, и если было проще самому приехать и сделать - то мы так и делали. Зачастую - в ущерб "своей" работе, работе руководителя. При этом мы сами - становились еще более профессионально подготовленными. А наши подчиненные - соответственно, не становились. И тех, и других это - по большому счету - устраивало. И менеджерами мы, естественно, не были - да нас в ВУЗах и не учили менеджменту.
Сейчас - все изменилось, и менеджменту сейчас обучают. И молодые руководители уже не спешат разменивать свою работу - работу руководителя - на оказание "практической помощи" нижестоящим командирам. Тем самым - заставляя тех начинать (и продолжать) исполнять свои прямые должностные обязанности. И, кстати, вполне правильно поступают.
Так вот - не в этом ли корень зла? Не это ли вызывает зубовный скрежет у некоторых из наших коллег?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 21:52   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,329
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
На отказ с задержкой пассажирского или пригородного поезда выезжает лично первый руководитель предприятия или лицо, его замещающее... Это установка менеджера Супруна В.Н. И что? И как?
Полное недоверие среднему звену, утирание соплей среднему звену, повышение квалификации первых руководителей.

Как было раньше, Н.Н. - всё правильно написали. Практически всё осталось всё и сейчас.

Цитата:
Сейчас - все изменилось, и менеджменту сейчас обучают. И молодые руководители уже не спешат разменивать свою работу - работу руководителя - на оказание "практической помощи" нижестоящим командирам. Тем самым - заставляя тех начинать (и продолжать) исполнять свои прямые должностные обязанности. И, кстати, вполне правильно поступают.
Н.Н., Вы поняли сами, что тут вот сказали? В цитате?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 04.07.2013, 21:53   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
не в этом ли корень зла
Так оно и есть! Начальник который не может определить причину неисправности и указать на неё работнику вызывает отторжение у подчинённых. А когда он ещё начинает махать шашкой налево на направо за какой либо огрех, который при детальном разборе можно отнести за другой службой, это вызывает ещё и ненависть. Отсюда зачастую и общее отношение к руководству.
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 21:59   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Старик Хоттабыч


Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Форум СЦБИСТ
Возраст: 64
Сообщений: 3,714
Поблагодарил: 1271 раз(а)
Поблагодарили 1182 раз(а)
Фотоальбомы: 24
Загрузки: 757
Закачек: 11
Репутация: 524
2 ступени прошел обучения менеджменту , ну и дальше ЧТО, как попадались тупые, так и попадаются и никакими их способами не научишь, приходится тогда и самому, там есть пунктик- на собственном примере- вот и показываешь- то бишь все старое хорошо упакованое и поданое как новое...
__________________
"Я этим заявлением объявляю, что все мои персональные данные, фотографии, рисунки, переписка и так далее являются объектами моего авторского права (согласно Бернской Конвенции). Для коммерческого использования всех вышеупомянутых объектов авторского права в каждом конкретном случае необходимо мое письменное разрешение."
Старик Хоттабыч вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 22:02   #5 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,530
Поблагодарил: 2247 раз(а)
Поблагодарили 1389 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Загрузки: 51
Закачек: 0
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
чисто эмоции (как обычно)
когда Сергей Викторович сказал, что я - менеджер, я, честно говоря, подобиделась )))
но сейчас все чаще и чаще думаю над его словами и понимаю, что он - прав

а про
Цитата:
И молодые руководители уже не спешат разменивать свою работу - работу руководителя - на оказание "практической помощи" нижестоящим командирам. Тем самым - заставляя тех начинать (и продолжать) исполнять свои прямые должностные обязанности.
считаю, правильно
если не давать самостоятельности в принятии решений, то не будет и ответственности, и опыта
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 22:10   #6 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 20
Закачек: 1
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
Улыбнуло... давно не помню когда ШЧЗ, а тем боле ШЧ выезжал на повреждение... На бумаге ДААА!!! Как протокол состряпать то они там по минутам расписаны, а в реале все сами полевики делают. Ведь начальника никто не проверит.

Считаю, отдавая распоряжения, приказы, команды или поручения, нужно четко представлять понимать и как это сделать САМОМУ!!! А знать это можно только сделав это несколько раз самостоятельно.. потому сиё менеджерство считаю неэффективным!!!
Хотя тут можно подойти с другой стороны... четкое разделение труда... аналогия возникновения мануфактурного производства в англии... в результате повышение производительности... чего и пытаемся добиться!!! Но опять же... мы ничего не производим... мы услуги!!! Тут много тонкостей...
И все же если руководить то зная и понимая тонкости дела! Если грамотно руководишь, то люди грамотно работают!
__________________
Я устал... Но мне не надоело!
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 22:13   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Gradison


Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 69
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9041
Закачек: 0
Репутация: 12
Я так понимаю, что везде все по-разному. У кого то специалисты во главе, у кого то нет. У нас, когда некоторые "менеджеры" приезжают на отказ, мне за них становится стыдно, хотя стаж у них по 15 лет и больше. А у меня 4. А настоящих спецов, акул и крокодилов СЦБ у нас в дистанции осталось 3 человека, всем до пенсии 5 лет и все ШНСы. А у руля те, кому безразлично, что СЦБ превратилось в Ополку, Покраску и выполнение работ за подрядчиков.
Gradison вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 22:16   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Работая руководителем структурного предприятия (ШЧ)

Николай Николаевич! Вы упустили небольшую "мелочь",
в те времена у Руководителя была маааленькая приставка-хозяйственник со счетом в банке, разумной самостоятельностью в кадровых вопросах, вопросах системы оплаты труда со всеми вытекающими, а сейчас у них кроме права на менеджмент ничего и не осталось, вот и не получается сотрудничества........
А что касается выездов, так их раньше было меньше, но как правило-почти все с пользой для дела, а не для галочки личного расследования.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 22:16   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мы ставили во главу угла результат, и если было проще самому приехать и сделать - то мы так и делали. Зачастую - в ущерб "своей" работе, работе руководителя.
А в армии наиболее продуктивным методом обучения считается метод: "делай как я".
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 22:19   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Корень зла не в качестве, а в количестве. Чиновничество это самовоспроизводящаяся структура. Сами себе и доказывают свою необходимость и значимость. Сравнения количества управленцев на разных уровнях времен СССР и нынешних уже в зубах навязло. Появление компьютеров позволило не сократить отчетность, а увеличить запросность и бессмысленность этих самых запросов. Читая очередной запрос на какой-нибудь отчет понимаешь, что или ты уже этот отчет делал, и не один раз, или требуется информация которая, как говорится, ни пришей ни пристегни. Как любил повторять один мой товарищ, мне не нужен результат, мне надо, чтобы ты мучился. Николай Николаевич, может быть Вы не поверите, я с некоторых пор отчеты составляю по принципу случайных чисел. Еще ни один не вернулся с вопросом, что это такое и как оно вообще может быть. Их просто тупо подшивают не читая и все. Естественно, это не все, а некоторые, особо и не очень бестолковые.
Естественно, "мамы всякие нужны, мамы всякие важны". Нужны и уборщицы и начальники и снабженцы и т.д., но нужен и здравый смысл в количестве этих самых структур.
Еще один аспект. Посмотрите с чего начинают работу менеджеры почти в любой компании. С отстраивания особняков и собственных кабинетов, а те, кто создают "материальные блага" за свой счет инструменты и детали для работы покупают. Так, что то, что менеджменту сейчас обучают, роли не играет. Дело в том, что эти менеджеры рулят денежными потоками и не видят за ними конкретных людей, тех самых, которые эти потоки создают.
Эх... зря Вы подняли эту тему.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 04.07.2013, 22:23   #11 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rahaz


Регистрация: 03.09.2009
Адрес: Слобожанщина
Возраст: 54
Сообщений: 167
Поблагодарил: 42 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 274
Закачек: 4
Репутация: 20
Цитата:
давно не помню когда ШЧЗ, а тем боле ШЧ выезжал на повреждение
А я могу сказать противоположное. У нас ШЧ, кстати нет и сорока, может спокойно приехать на повреждение и любому нос утереть. Однажды был наезд на переезде на авто, посносило РШ, БШ, так вот он в 10 вечера сел на РШ и начал расшивать и монтировать кабель. не просто показать как это делается, а с трудом его оттуда оттянули. На всех переключениях как ШН с паяльником лазит по стативам.
Цитата:
Работая руководителем структурного предприятия (ШЧ) и я сам, и мои коллеги практически постоянно были вынуждены оказывать практическую помощь руководителям среднего звена - ШНСам, ШЧУ. И подобная практика существовала во всех хозяйствах. По сути - работать за них. Ввиду их неспособности/нежелания/неграмотности и т.п. Мы ставили во главу угла результат, и если было проще самому приехать и сделать - то мы так и делали. Зачастую - в ущерб "своей" работе, работе руководителя. При этом мы сами - становились еще более профессионально подготовленными. А наши подчиненные - соответственно, не становились.
Поэтому немного не согласен с Николаем Николаевичем. Мы смотря на нашего ШЧ гордимся и сами стремимся повышать свой уровень. Хотя, конечно есть и такие, что пусть за нас сделают, а мы в сторонке постоим.
Rahaz вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 04.07.2013, 22:24   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Корень зла не в качестве, а в количестве.
Яволь, бригаденфюрер ! Даже книжка на эту тему была издана в Буржуитании. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BE%D0%BD%D0%B0
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 22:32   #13 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
На самом деле классическая схема становления менеджера должна быть такой:
- работа в должности электромеханика сцб (закладка фундамента),
- далее тот из шнов, кто может распределить правильно работу среди других шнов, что бы максимально быстро и эффективно подойти к намеченной цели (а не тот, кто быстрее всех ищет причины отказов и лучше всех содержит привода) - становится шнсом.
- дальше, тот кто лучше и эффективнее руководит цехами, становится шчу
- следующий этап. человек из ШЧУ или ШНСов, обладающий харизмой и не дюжим чувством юмора, умеющий зажечь коллектив, повести их за собой - становится ШЧЗ.
- и наконец. человек, прошедший вышеописанные ступени, с трудом проходящий психиатра, не сломанный жизненными и профессиональными передрягами, сохранивший вкус к жизни и способность послать нахер любого, кто пытается завалить "наше дело" - становится ШЧ

Комментарии к сообщению (репутация)
Суховерша Алексей, положительно: Прямо Люк тут и прописан...
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 04.07.2013, 22:38   #14 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
На самом деле классическая схема становления менеджера должна быть такой:
- работа в должности электромеханика сцб (закладка фундамента),
- далее тот из шнов, кто может распределить правильно работу среди других шнов, что бы максимально быстро и эффективно подойти к намеченной цели (а не тот, кто быстрее всех ищет причины отказов и лучше всех содержит привода) - становится шнсом.
- дальше, тот кто лучше и эффективнее руководит цехами, становится шчу
- следующий этап. человек из ШЧУ или ШНСов, обладающий харизмой и не дюжим чувством юмора, умеющий зажечь коллектив, повести их за собой - становится ШЧЗ.
- и наконец. человек, прошедший вышеописанные ступени, с трудом проходящий психиатра, не сломанный жизненными и профессиональными передрягами, сохранивший вкус к жизни и способность послать нахер любого, кто пытается завалить "наше дело" - становится ШЧ
Так это у Вас получился профессионал.
А схема становления менеджера?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2013, 22:41   #15 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Gradison


Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 69
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9041
Закачек: 0
Репутация: 12
Так можно продолжить далее. Становится ШЧ, Ш, далее рождается у него будующий менеджер =)
А если серьезно, то тех из профессионалов, достигших ШЧ и способных обучаться на супер продвинутых менеджерских курсах и заканчивать их с хорошими результатами - производить в Ш и другие менеджеры )

Последний раз редактировалось Gradison; 04.07.2013 в 22:43.
Gradison вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В менеджеры по продажам Алекс Новикофф Поиск работы 7 10.09.2012 21:04
Программа ОАО «РЖД» «Молодые профессионалы» Admin Wiki 0 12.04.2012 18:10
[Гудок] [17 мая 2011] Горючая смесь. Преподавать должны профессионалы Admin Газета "Гудок" 0 29.05.2011 09:58
Профессионалы – на высоте Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:16
Требуются менеджеры omnik Поиск работы 5 21.12.2009 16:38

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
нииас, миит, метрополитен


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:52.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4