СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.08.2015, 08:27   #181 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Alan


Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 8
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1928
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И еще ни разу, ни в одной супермудрой голове не родилась мысль отнормировать время устранения отказа.
Повторюсь еще раз - нормируются повторяющиеся работы, на разовые работы типовые нормы не разрабатываются.
Вот тут Вы не правы: на Восточно- Сибирской дороге существует регламент ДИ-ДУД, утвержденный начальником дороги, где разработаны нормы времени на выполнение регламента устранения нарушений нормальной работы устройств инфраструктуры.
Вложения
Тип файла: pdf Cut.pdf (222.0 Кб, 95 просмотров)
Alan вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 27.08.2015, 08:32   #182 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Юрий Андреев


Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 111 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10458
Закачек: 3
Репутация: 176
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Вот тут Вы не правы: на Восточно- Сибирской дороге существует регламент ДИ-ДУД, утвержденный начальником дороги, где разработаны нормы времени на выполнение регламента устранения нарушений нормальной работы устройств инфраструктуры.
улыбнуло. Как подковёрная возня была так и есть.
Пока структура управления не будет работать как часы. Бардак был,есть и будет.

Последний раз редактировалось Юрий Андреев; 27.08.2015 в 10:50.
Юрий Андреев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 08:46   #183 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,184
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
...существует регламент ...на выполнение регламента ... .
Прикольно ))))
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 08:47   #184 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2360 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Вот тут Вы не правы: на Восточно- Сибирской дороге существует регламент ДИ-ДУД, утвержденный начальником дороги, где разработаны нормы времени на выполнение регламента устранения нарушений нормальной работы устройств инфраструктуры.
Не нужно подменять понятия. "Регламент устранения" родился еще в 2000 г. после крушения (по вине СЦБистов, если кто не знает) на ст. Ударник Юго-Восточной ж.д.
Регламент устранения - это не нормы времени для расчета трудозатрат и потребного штата.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 09:58   #185 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для lestat


Регистрация: 25.02.2009
Адрес: НСК
Возраст: 37
Сообщений: 245
Поблагодарил: 121 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 134
Закачек: 3
Репутация: 128
Отправить сообщение для lestat с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я много раз говорил - начальникам платят зарплату только за то, что они заставляют подчиненных много работать.
В армии старшим (неофициально разумеется) среди больных медицинской роты назначался один из больных. И если нужно было отдраить мед.роту, л/с мед.роты просто звал его и ставил задачу, тот уже организовывал процесс. Ставить на эту должность старались наших товарищей из солнечного Кавказа, так многие их просто боялись, им даже напрягаться не надо было. А если они чуть-чуть старались, то уже все больные наводили ПХД. И всегда был порядок и не возникало никаких проблем.
Эта была преамбула, теперь сама суть. Если принять за истину Ваше высказывание (см. цитату), то давайте всех вас разгоним и поставим руководить тех ребят. Уверен, заставлять работать они могут лучше вас. А больше ничего от руководства и не надо

lestat добавил 27.08.2015 в 10:58
Мне тут подсказывают, оказывается мою иронию в последнем предложении не видно. Поэтому хочется добавить, что я не согласен с НН и считаю его мнение неверным. Но как сказали в одном фильме "это лишь моё мнение"
__________________
Dum spiro, spero

Последний раз редактировалось lestat; 27.08.2015 в 09:58. Причина: Добавлено сообщение
lestat вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 10:08   #186 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2360 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от lestat Посмотреть сообщение
В армии старшим (неофициально разумеется) среди больных медицинской роты назначался один из больных. И если нужно было отдраить мед.роту, л/с мед.роты просто звал его и ставил задачу, тот уже организовывал процесс. Ставить на эту должность старались наших товарищей из солнечного Кавказа, так многие их просто боялись, им даже напрягаться не надо было. А если они чуть-чуть старались, то уже все больные наводили ПХД. И всегда был порядок и не возникало никаких проблем.
Эта была преамбула, теперь сама суть. Если принять за истину Ваше высказывание (см. цитату), то давайте всех вас разгоним и поставим руководить тех ребят. Уверен, заставлять работать они могут лучше вас. А больше ничего от руководства и не надо

lestat добавил 27.08.2015 в 10:58
Мне тут подсказывают, оказывается мою иронию в последнем предложении не видно. Поэтому хочется добавить, что я не согласен с НН и считаю его мнение неверным. Но как сказали в одном фильме "это лишь моё мнение"
А ставить задачи и контролировать исполнение это не то же самое?
Об этом наш коллега Luke периодически говорит.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 10:20   #187 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для lestat


Регистрация: 25.02.2009
Адрес: НСК
Возраст: 37
Сообщений: 245
Поблагодарил: 121 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 134
Закачек: 3
Репутация: 128
Отправить сообщение для lestat с помощью ICQ
Николай Николаевич,
Вы так меня и не поняли. Ставить задачу и контролировать её исполнение может простой парень из горского селения. Не имея никаких профильных знаний. А руководитель должен быть авторитетом для подчинённого, вызывать у него уважение, как человек, прошедший всё то, где сейчас работает подчинённый и своим умом, знаниями, умением планировать свой труд и труд других людей и ещё уймой других качеств, заслуживший (да-да, именно заслуживший) эту должность. Есть такой избитый пример. На Руси говорили, что воевода, как отец своим дружинникам. Вот и начальник должен быть отцом, умелым, опытным. Можно много говорить на эту тему, но когда начальник не вызывает уважения, тогда и приходится вам понукать. А откуда будет уважение, если работник знает и умеет больше? Поэтому, кстати, ни у одного работника не будет уважения к Вашим столь любимым топам, потому что железнодорожников среди них по пальцам пересчитать. Таких, как Гапанович, который в Топках на цемзаводе трудился.

P.S. Модератор и админ, извините за флуд, накипело!
__________________
Dum spiro, spero

Последний раз редактировалось lestat; 27.08.2015 в 10:23.
lestat вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 10:27   #188 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2360 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от lestat Посмотреть сообщение
Николай Николаевич,
Вы так меня и не поняли. Ставить задачу и контролировать её исполнение может простой парень из горского селения. Не имея никаких профильных знаний. А руководитель должен быть авторитетом для подчинённого, вызывать у него уважение, как человек, прошедший всё то, где сейчас работает подчинённый и своим умом, знаниями, умением планировать свой труд и труд других людей и ещё уймой других качеств, заслуживший (да-да, именно заслуживший) эту должность. Есть такой избитый пример. На Руси говорили, что воевода, как отец своим дружинникам. Вот и начальник должен быть отцом, умелым, опытным. Можно много говорить на эту тему, но когда начальник не вызывает уважения, тогда и приходится вам понукать. А откуда будет уважение, если работник знает и умеет больше? Поэтому, кстати, ни у одного работника не будет уважения к Вашим столь любимым топам, потому что железнодорожников среди них по пальцам пересчитать. Таких, как Гапанович, который в Топках на цемзаводе трудился.

P.S. Модератор и админ, извините за флуд, накипело!
Да, все это так!
Но функционально - все равно любой руководитель любого уровня всего лишь ставит задачи (дает поручения), устанавливает срок и контролирует исполнение. А уж авторитет - и то, о чем Вы пишете - только помогает ему руководить. Или не помогает...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 10:31   #189 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Юрий Андреев


Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 111 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10458
Закачек: 3
Репутация: 176
Начальник от руководителя отличается тем что начальник умеет только повелевать, а руководитель не отделяет себя от управляемой им структуры, считает себя ее частью и управляет ею.
Так как с высоты иерархии он видит больше, у него время используется не только на надзор и контроль но и на планирование, разработку новых методов труда,и систем управления.
Ну и пару картинок чтобы улыбнулись:





А то как будто слепой пытается объяснить глухому что такое классическая музыка.
РЖД это что то типа подводной лодки, либо все побеждают, либо все погибают. Сейчас просто бардак. И чем кончится он не понятно.

Комментарии к сообщению (репутация)
lestat, положительно: Первая картинка весьма точно и лаконично отражает мою мысль

Последний раз редактировалось Юрий Андреев; 27.08.2015 в 10:38.
Юрий Андреев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 11:12   #190 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
Не хотел вновь входить в эту тему, но как-то не отпускает.
С практики на 3 курсе техникума вернулся домой с 5 разрядом электромонтёра. Отец порадовался, что я начал свою трудовую деятельность с электромонтёра, т.к. это рабочая должность. Я спросил в чём же радость, а в том, что когда ты вырастишь и будёшь руководить людьми, ты будешь на собственном опыте знать как выполняется та или иная рабочая задача и более умело управлять людьми.
Ещё один момент управления коллективом. Зам. министра В.С. Аркатов ставит задачу коллективу к такой-то дате сделать то и то. Наш руководитель В.Н. Иванченко собирает совещание из руководителей групп (скажем так) и оглашает задачу. Руководители групп разбивают задачу на части относящиеся к их группам (взаимодействие между группами обсуждается тут же или более уточнено после совещания), Иванченко в это время рисует граф с узлами и ветвями, далее проставляются даты для каждого узла, на ветвях подписываются необходимые ресурсы, как трудовые, так материалы, тут же формируется задание снабженцам. По окончанию совещания полностью готов календарный план работ (обычно совещание длилось около часа), план поставки материалов, необходимый человеческий ресурс. По окончанию совещания руководили групп ставят задачи подчинённым с примерно таким же процессом как на совещании у Иванченко. В.Н. Иванченко всегда было очень важно, чтобы самый простой человек в его коллективе знал какой он вклад вносит в общее дело. В.Н. Иванченко был очень строг в соблюдении графика выполнения работ (вплоть до увольнения), но в тоже время никогда не забывал поблагодарить коллектив и практически каждого за его труд как словом, так материально! Вот так это происходило до перестройки.
Тема называется - "Обсуждение кол-во отказов и трудозатраты", поэтому хочется узнать есть ли какая-нибудь функциональная зависимость выраженная в том или ином виде (функция, график, диаграмма, таблица)? Есть ли выраженные основные моменты этого обсуждения и их корреляции?
Спасибо.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 11:45   #191 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,239
Поблагодарил: 1581 раз(а)
Поблагодарили 2223 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 298
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Вот тут Вы не правы: на Восточно- Сибирской дороге существует регламент ДИ-ДУД, утвержденный начальником дороги, где разработаны нормы времени на выполнение регламента устранения нарушений нормальной работы устройств инфраструктуры.
Если бы ещё один регламент составить (время движкам на использование доп средств при отказах), то тогда бы был полный порядок.
Например, лз рц. Время на проверку 5-25 минут (по местным условиям, ночью - больше), оформление записей (5 мин), замыкание стрелок, включение пригласительного (5 мин).
Неисправность светофора: 5 минут проверка правильности действий, оформление записей (5 мин), замыкание стрелок, включение пригласительного (5 мин).

Потом, соответственно, при задержке поезда за первые 15-40 минут отвечает ШЧ, ПЧ, за остальное время - Д, ТЧ.

На перегонах также рассчитать для ТЧ время на остановку, регламент, следование со скоростью 10-15 км/ч, разгон.
Превысили - отвечайте.
А то совсем уже докатились, на полуторакилометровом блок-участке трамваи по 30 минут привозят.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 27.08.2015, 16:02   #192 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для MediaGet


Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 446
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 110 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 724
Закачек: 32
Репутация: 74
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
..Больше 8-ми часов поработать случилось - отгул надо отдать работнику...
стоп-стоп-стоп...а что такое отгул?
вы хотя-бы раз задумывались, отгул-что это такое???
MediaGet вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 16:53   #193 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2360 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от MediaGet Посмотреть сообщение
стоп-стоп-стоп...а что такое отгул?
вы хотя-бы раз задумывались, отгул-что это такое???
Я думаю, что это предоставление работнику времени отдыха в качестве компенсации за работу в нерабочее время. Ну и за дежурство опять же в нерабочее время.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 17:00   #194 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для MediaGet


Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 446
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 110 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 724
Закачек: 32
Репутация: 74
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я думаю, что это предоставление работнику времени отдыха в качестве компенсации за работу в нерабочее время. Ну и за дежурство опять же в нерабочее время.
если убрать словесную шелуху, то отгул, это оплата рабочего времени которое работник фактически не отработал.
т.е. работник должен был заниматься обслуживанием устройств сцб например, но он их не обслуживал, но зарплату получил...
вопрос: а кто тогда за него эти устройства обслуживал?
MediaGet вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.08.2015, 17:33   #195 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2360 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от MediaGet Посмотреть сообщение
если убрать словесную шелуху, то отгул, это оплата рабочего времени которое работник фактически не отработал.
т.е. работник должен был заниматься обслуживанием устройств сцб например, но он их не обслуживал, но зарплату получил...
вопрос: а кто тогда за него эти устройства обслуживал?
Ну не совсем так. Работник работал в нерабочее время - он заработал за этот день некоторую сумму денег. Но он не получил положенного ему времени отдыха. То есть работодатель должен ему и заплатить за отработанное время, и предоставить время для отдыха.
Отгул решает обе задачи одновременно - проставленная в табеле "восьмерка" означает оплату отработанного времени а невыход на работу - предоставление времени отдыха.
А вопрос "обслуживания устройств" - условно, потому что в день предоставления отгула у ШНа может быть запланирована и другая работа (мы же помним про прописанные в нормативных документах обязанности ШНа, там, помимо графика техобслуживания, много других работ) - должен решать ШНС в рамках ведения оперативного плана работ на месяц.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[РЖД ТВ] На КбшЖД на 11% сократилось количество несчастных случаев rzd.ru Новости на сети дорог 0 08.12.2014 01:04
Количество рельсовых скреплений Ekaterina Mordovina Поиск документации 1 25.02.2014 23:02
Как уменьшить количество отказов устройств СЦБ Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 68 16.02.2012 02:27
["Магистраль" - 09.2011] Качество или количество?! Admin Газета УрГУПС "Магистраль" 0 22.10.2011 20:11
[Новости УЗ] Количество ДТП на переездах снизилось Андрей13 Новости на сети дорог 0 15.10.2011 15:54

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:29.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4