|
|
|
Закладки | Дневники | Поддержка | Социальные группы | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Комментарии к фото | Сообщения за день |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
26.10.2015, 11:33 | #392 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
|
Чо спорите, у нормального ШЧ (как и у любого руководителя) всегда должен быть некий "общак", т.е. деньги, которыми по быстрому можно заткнуть производственную необходимость. Т.е. ДЕНЬГИ ДЛЯ РАБОТЫ А НЕ ДЛЯ ШУБОХРАНИЛИЩА. Почувствуйте разницу. И таких производственных необходимостей всегда навалом. Согласен ,что не всегда и даже почти всегда эти деньги приходится добывать полулегальными способами. А если вы вздумаете пойти правильным путём, то до решения этой срочной производственной задачи дело не дойдёт ... утонет в согласованиях, плановом отделе и бухгалтерии.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку" |
0 |
Поблагодарили: |
Александр II (26.10.2015)
|
26.10.2015, 11:56 | #394 (ссылка) | |
Старший участник
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Кемерово
Сообщений: 176
Поблагодарил: 78 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 9839
Закачек: 1
Репутация: 14
|
Цитата:
__________________
Спешка нужна только при ловле БЛОХ и при ПАНОСЕ! |
|
0 |
26.10.2015, 19:03 | #395 (ссылка) | ||
V.I.P.
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 20
Закачек: 1
Репутация: 46
|
Цитата:
Цитата:
Не всегда выплачивается, потому как ШЧ нагибает НГ, НЗ ТЕР и остальные умники, которые одной рукой подписывают акты о недоделках, а другой требуют от тебя пускать в сроки!))) Вот ШЧ и без выплат е ба шит, чтоб выжить... Потому как дерут его, а не заказчика с подрядчиком (((
__________________
Я устал... Но мне не надоело! Последний раз редактировалось Mega; 26.10.2015 в 19:05. |
||
0 |
29.10.2015, 08:22 | #396 (ссылка) |
Старший участник
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 111 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 10458
Закачек: 3
Репутация: 176
|
Люди, с которыми довелось общаться, делятся на две категории: те, кто застал СССР и те кто не застал. Очень часто они не могут понять друг друга, отличия в мировосприятии бывают колоссальные. Итак, я родился в СССР в разгар застоя, в семье простого московского токаря и простой лаборантки. Первое своё сознательное устремление я помню так: сидит мой дед, читает газету. Я подхожу, смотрю на колонки букв, спрашиваю: "Дед, ты что делаешь?" "Читаю". Я очень захотел научиться читать. Бабушка работала учителем русского языка в начальных классах. Научила быстро. К шести годам я уже читал довольно бегло. Помню, очень сильно хотел в школу. Всё было интересно, хотелось так много узнать. В нашем первом классе было сорок два человека. В школе было шесть первых классов, и я был в первом Е. Потом, когда я уже учился классе в четвёртом, первых классов стало десять. Да-да, у нас в школе был 1-й К! Ну это я к тому, что детей было очень много, очень. Надо сказать, что чтение стало моим любимым занятием. Я читал всё, что только попадалось — вплоть до отрывных календарей (кто не в курсе или забыл, там, на обороте каждой отрывной страницы была размещена разная полезная информация). Я выписывал и прочитывал от корки до корки журналы "Юный техник", "Техника - молодёжи", "Наука и жизнь", иногда читал что-то из журнала "Радио", который выписывал отец, долго уговаривал родителей выписать журнал "За Рулём", и уговорил таки. В "Роман-Газете" читал про Аниськина, в "Юности" прочёл "Заводной апельсин", "Историю любви", "Остров Крым". Отец где-то доставал "Искатель" — это было целое сокровище! Я читал "Пионерскую правду", а потом "Комсомольскую правду", газету "Труд" и "Вечерняя Москва". Бабушка собирала и сдавала макулатуру. За 20кг сданной макулатуры можно было получить талон на книгу. У нас все шкафы были заставлены книгами, приобретёнными таким образом: Дюма и Джек Лондон, Фенимор Купер и Морис Дрюон, Жюль Верн и Мопассан, Конан Дойл и Эдгар По — всех и не вспомнить уже. Три года подряд проводил по два месяца на Черном море, в пионерлагере. Там и научился плавать в шесть лет. Лет в 10-11 спаял акустический выключатель — хлопаешь в ладоши, свет включается! Да, я знал, как работает транзистор и что такое конденсатор до того, как мы проходили это в школе по физике. Собрали как-то с отцом один планер, а как-то катерок, там ещё нужно было резинки закручивать и потом они крутили винт, но увлечением не стало, не пошло. Дома отец собрал маленький токарный станок и я уже классе в шестом умел точить детальки разные и резьбу нарезать. В 9-м — 10-м классах на УПК было автодело, после 10-го класса получил права категории С, то есть уже по достижении 18 лет спокойно мог работать водителем грузовика: профессия была сразу по окончании школы. Естественно мог починить автомобиль, протекающий кран, ну и вообще почти любой механизм. Вбить гвоздь, просверлить отверстие в стене. Благодаря отцу мог ориентироваться в лесу и отличать съедобные грибы от несъедобных. Развести костёр в дождь. Рыбы наловить в речке. Не Бог весть что для большинства жителей нашей необъятной страны, но для жителя мегаполиса? Мы жили не бедно и не богато — в достатке. Государство предоставило трёхкомнатную квартиру на четверых. Одежда была по потребности — носил и ватник и валенки с галошами когда мелкий был. Кроссовки свои первые помню до сих пор. Велосипеды покупались по мере подрастания: "Бабочка", "Школьник", "Салют". Те, кто дочитал до этого места, возможно, подумали: а зачем я это всё рассказываю? А вот зачем: нигде я не прочитал тогда, никто мне не сказал, ни родители, ни учителя, ни телевизор, что человек живёт ради бабла! Я из тех, кто не вписался в рынок. Не стал капиталистом. Нет, конечно, я не бедствовал, нужных навыков, чтобы не голодать, было выше крыши. Я очень много знал об окружающем мире, но! ничего не знал я в своём детстве про бабло. Я не знал, что нужно заводить связи. Не знал, что юристы и экономисты это самые нужные и уважаемые и распространённые профессии. В союзе за спекуляцию была уголовная статья, а надо было, оказывается, учиться спекулировать — был бы сейчас "уважаемым человеком"! И вот я смотрю на тех, кто вырос при капитализме. Деградация — не подберу другого слова. Виртуальная реальность и деньги. Деньги и виртуальная реальность. Бабло, бабульки, капуста, грины. Бренды и тачки. Тёлки и метёлки. Сейчас, конечно, меняется всё к лучшему. Спорт развивается, читать начали потихоньку. Кружки и секции возрождаются. И это не может не радовать. Но ведь выросло целое поколение "эффективных менеджеров". Их ведь не переделаешь уже...Ну и жертвы ЕГЭ плодятся по всей стране опять же. Также ищу ответ, вот на какой вопрос: развитие капитализма это экспансия. Бизнес должен расти. Бизнесу нужна реклама, нужны новые и новые потребители, бизнесу не выгодны товары, которыми можно пользоваться десятилетиями, а потом передать по наследству. Бизнес давно уже не удовлетворяет потребности, а создаёт их и потом уже удовлетворяет. Бизнесу совершенно не интересна наука ради открытий, если эти открытия нельзя монетизировать. Бизнесу не интересно создавать бизнес, который окупится через двадцать-тридцать лет! Бизнесу интересен ссудный процент, акции, фьючерсы, опционы и прочие облигации. Сотни и тысячи процентов прибыли, прямо сейчас — какие двадцать-тридцать лет? Я вас умоляю...И как быть? Что у нас будет за строй? Бизнес-строй? Не, не слышал. Какие же люди нужны этому бизнес-строю? Заинтересован ли этот бизнес-строй в умных, начитанных, с широким кругозором, спортивных? Кому они вообще нужны, такие люди? Есть ли у "современного" человека время поднять голову и смотреть на звёзды? Просто так смотреть, бесплатно, ни для чего? Но ведь это не приносит прибыль. Всё меряется прибылью в нашем бизнес-строе. А мы задумываемся для чего нам это всё? Для чего рост благосостояния отдельных индивидуумов, покупающих автомобили по цене трёх квартир? На что кладётся жизнь в битве за бабло? Вам не кажется, что вещи потеряли свой смысл? Не вещи для людей, а люди для вещей. Рынки сбыта. Не страны, не люди, а рынки сбыта. Цифры, проценты, прибыли дивиденды. Знаете, я бы всё отдал за возможность вернуться в детство, и прожить его заново, только осознанно: осознавая, что я могу, будучи шестилетним пацаном, целый день до позднего вечера пропадать на улице с друзьями, и знать, что мама спокойна, не пьёт валерьянку и не звонит в милицию. Что цены через год и через пять лет не изменятся, и что если у меня есть работа, то я не буду испытывать нужду, и работа в моей жизни совсем не главное, а главное семья, дети, книги, спорт. Что можно мечтать о космических полётах и других планетах. Что моя страна — самая лучшая в мире страна: самая богатая на талантливых инженеров и учёных, врачей, учителей и просто хороших людей. Самая мощная страна в мире, которая помогает другим странам. Как-то пафосно звучит, но я так чувствую, что ж поделать... Итак, вот главный вопрос: возможно ли убрать из сегодняшней жизни финансовую доминанту? И если да, то на что заменить? Как сделать так, чтобы миллионы людей очнулись от морока финансовых чар и снова стали людьми? http://zakonvremeni.ru/component/con...3910-sssr.html Юрий Андреев добавил 29.10.2015 в 08:41 Люди, с которыми довелось общаться, делятся на две категории: те, кто застал СССР и те кто не застал. Очень часто они не могут понять друг друга, отличия в мировосприятии бывают колоссальные. Итак, я родился в СССР в разгар застоя, в семье простого московского токаря и простой лаборантки. Первое своё сознательное устремление я помню так: сидит мой дед, читает газету. Я подхожу, смотрю на колонки букв, спрашиваю: "Дед, ты что делаешь?" "Читаю". Я очень захотел научиться читать. Бабушка работала учителем русского языка в начальных классах. Научила быстро. К шести годам я уже читал довольно бегло. Помню, очень сильно хотел в школу. Всё было интересно, хотелось так много узнать. В нашем первом классе было сорок два человека. В школе было шесть первых классов, и я был в первом Е. Потом, когда я уже учился классе в четвёртом, первых классов стало десять. Да-да, у нас в школе был 1-й К! Ну это я к тому, что детей было очень много, очень. Надо сказать, что чтение стало моим любимым занятием. Я читал всё, что только попадалось — вплоть до отрывных календарей (кто не в курсе или забыл, там, на обороте каждой отрывной страницы была размещена разная полезная информация). Я выписывал и прочитывал от корки до корки журналы "Юный техник", "Техника - молодёжи", "Наука и жизнь", иногда читал что-то из журнала "Радио", который выписывал отец, долго уговаривал родителей выписать журнал "За Рулём", и уговорил таки. В "Роман-Газете" читал про Аниськина, в "Юности" прочёл "Заводной апельсин", "Историю любви", "Остров Крым". Отец где-то доставал "Искатель" — это было целое сокровище! Я читал "Пионерскую правду", а потом "Комсомольскую правду", газету "Труд" и "Вечерняя Москва". Бабушка собирала и сдавала макулатуру. За 20кг сданной макулатуры можно было получить талон на книгу. У нас все шкафы были заставлены книгами, приобретёнными таким образом: Дюма и Джек Лондон, Фенимор Купер и Морис Дрюон, Жюль Верн и Мопассан, Конан Дойл и Эдгар По — всех и не вспомнить уже. Три года подряд проводил по два месяца на Черном море, в пионерлагере. Там и научился плавать в шесть лет. Лет в 10-11 спаял акустический выключатель — хлопаешь в ладоши, свет включается! Да, я знал, как работает транзистор и что такое конденсатор до того, как мы проходили это в школе по физике. Собрали как-то с отцом один планер, а как-то катерок, там ещё нужно было резинки закручивать и потом они крутили винт, но увлечением не стало, не пошло. Дома отец собрал маленький токарный станок и я уже классе в шестом умел точить детальки разные и резьбу нарезать. В 9-м — 10-м классах на УПК было автодело, после 10-го класса получил права категории С, то есть уже по достижении 18 лет спокойно мог работать водителем грузовика: профессия была сразу по окончании школы. Естественно мог починить автомобиль, протекающий кран, ну и вообще почти любой механизм. Вбить гвоздь, просверлить отверстие в стене. Благодаря отцу мог ориентироваться в лесу и отличать съедобные грибы от несъедобных. Развести костёр в дождь. Рыбы наловить в речке. Не Бог весть что для большинства жителей нашей необъятной страны, но для жителя мегаполиса? Мы жили не бедно и не богато — в достатке. Государство предоставило трёхкомнатную квартиру на четверых. Одежда была по потребности — носил и ватник и валенки с галошами когда мелкий был. Кроссовки свои первые помню до сих пор. Велосипеды покупались по мере подрастания: "Бабочка", "Школьник", "Салют". Те, кто дочитал до этого места, возможно, подумали: а зачем я это всё рассказываю? А вот зачем: нигде я не прочитал тогда, никто мне не сказал, ни родители, ни учителя, ни телевизор, что человек живёт ради бабла! Я из тех, кто не вписался в рынок. Не стал капиталистом. Нет, конечно, я не бедствовал, нужных навыков, чтобы не голодать, было выше крыши. Я очень много знал об окружающем мире, но! ничего не знал я в своём детстве про бабло. Я не знал, что нужно заводить связи. Не знал, что юристы и экономисты это самые нужные и уважаемые и распространённые профессии. В союзе за спекуляцию была уголовная статья, а надо было, оказывается, учиться спекулировать — был бы сейчас "уважаемым человеком"! И вот я смотрю на тех, кто вырос при капитализме. Деградация — не подберу другого слова. Виртуальная реальность и деньги. Деньги и виртуальная реальность. Бабло, бабульки, капуста, грины. Бренды и тачки. Тёлки и метёлки. Сейчас, конечно, меняется всё к лучшему. Спорт развивается, читать начали потихоньку. Кружки и секции возрождаются. И это не может не радовать. Но ведь выросло целое поколение "эффективных менеджеров". Их ведь не переделаешь уже...Ну и жертвы ЕГЭ плодятся по всей стране опять же. Также ищу ответ, вот на какой вопрос: развитие капитализма это экспансия. Бизнес должен расти. Бизнесу нужна реклама, нужны новые и новые потребители, бизнесу не выгодны товары, которыми можно пользоваться десятилетиями, а потом передать по наследству. Бизнес давно уже не удовлетворяет потребности, а создаёт их и потом уже удовлетворяет. Бизнесу совершенно не интересна наука ради открытий, если эти открытия нельзя монетизировать. Бизнесу не интересно создавать бизнес, который окупится через двадцать-тридцать лет! Бизнесу интересен ссудный процент, акции, фьючерсы, опционы и прочие облигации. Сотни и тысячи процентов прибыли, прямо сейчас — какие двадцать-тридцать лет? Я вас умоляю...И как быть? Что у нас будет за строй? Бизнес-строй? Не, не слышал. Какие же люди нужны этому бизнес-строю? Заинтересован ли этот бизнес-строй в умных, начитанных, с широким кругозором, спортивных? Кому они вообще нужны, такие люди? Есть ли у "современного" человека время поднять голову и смотреть на звёзды? Просто так смотреть, бесплатно, ни для чего? Но ведь это не приносит прибыль. Всё меряется прибылью в нашем бизнес-строе. А мы задумываемся для чего нам это всё? Для чего рост благосостояния отдельных индивидуумов, покупающих автомобили по цене трёх квартир? На что кладётся жизнь в битве за бабло? Вам не кажется, что вещи потеряли свой смысл? Не вещи для людей, а люди для вещей. Рынки сбыта. Не страны, не люди, а рынки сбыта. Цифры, проценты, прибыли дивиденды. Знаете, я бы всё отдал за возможность вернуться в детство, и прожить его заново, только осознанно: осознавая, что я могу, будучи шестилетним пацаном, целый день до позднего вечера пропадать на улице с друзьями, и знать, что мама спокойна, не пьёт валерьянку и не звонит в милицию. Что цены через год и через пять лет не изменятся, и что если у меня есть работа, то я не буду испытывать нужду, и работа в моей жизни совсем не главное, а главное семья, дети, книги, спорт. Что можно мечтать о космических полётах и других планетах. Что моя страна — самая лучшая в мире страна: самая богатая на талантливых инженеров и учёных, врачей, учителей и просто хороших людей. Самая мощная страна в мире, которая помогает другим странам. Как-то пафосно звучит, но я так чувствую, что ж поделать... Итак, вот главный вопрос: возможно ли убрать из сегодняшней жизни финансовую доминанту? И если да, то на что заменить? Как сделать так, чтобы миллионы людей очнулись от морока финансовых чар и снова стали людьми? http://zakonvremeni.ru/component/con...3910-sssr.html Юрий Андреев добавил 29.10.2015 в 09:22 Юра Светлов ЧТО НЕ В СОСТОЯНИИ ДЕЛАТЬ «ЭФФЕКТИВНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ»: – не могут производить приём на работу специалистов (поскольку не имеют представления, что требуется на том или ином рабочем месте, что должен знать в предметной области человек той или иной квалификации); – не могут составлять календарный план работ, не могут определять трудоёмкости различных этапов и необходимый состав исполнителей для них (поскольку не знают ни предмета труда, ни особенностей технологии, ни требований к квалификации); – не могут принимать решение по закупке или заказу комплектующих для выпускаемой продукции (поскольку не могут соотнести значимость отдельных показателей деталей и обоснованной потребности в них. Изделия сложные, альтернатив на рынке множество. Случается, свои же сотрудники предлагают руководству производить закупки или заказ в фирмах у своих знакомых, которые просят неоправданно высокую цену или предлагают не совсем то, что надо, а потом «откатывают» своему агенту); – не могут руководить процессом производства (поскольку они его тоже не знают); – не могут руководить испытаниями и сдачей изделий (по той же причине). Ну, вот, собственно, и всё, чем «эффективные» менеджеры могут быть полезны наукоёмкому производству. Технический специалист вырасти в управленца может, а управленец в технического специалиста – никогда. Так было в царской России, где на предприятии был единственный инженер. Так было в Советском Союзе, где вся полнота власти над ходом разработки была сосредоточена в руках конструкторов (главных, генеральных, их замов и т.д.) Последний раз редактировалось Юрий Андреев; 29.10.2015 в 08:22. Причина: Добавлено сообщение |
0 |
Поблагодарили: |
Adagumer (29.10.2015), Alex-новичек (29.10.2015), don.nevolin (29.10.2015), ivanezzz 18664 (29.10.2015), Mega (29.10.2015), NikoS (29.10.2015), RUG47 (29.10.2015), T1000 (29.10.2015), Юстас (29.10.2015)
|
29.10.2015, 08:49 | #397 (ссылка) |
Мимо проползал
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,719
Поблагодарил: 1615 раз(а)
Поблагодарили 480 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
|
Кстати, общался тут на днях с бывшим своим коллегой - в месяц ШЧ за комплект своих же машин башляет "подрядчику" почти 500к (такса 700р/час). Ну то есть можно каждые пару месяцев по новой таблетке покупать, включая зарплаты и все остальное.
Лично у меня уже нет сомнений в том, что эти дебилы уроды снюхались с транспортной прокуратурой, иначе происходящее и не объяснить. PS. Контракт заключен на 7 лет. )) PPS. Беру слова обратно - эти люди далеко не дебилы. Последний раз редактировалось NikoS; 29.10.2015 в 09:19. |
0 |
29.10.2015, 08:58 | #399 (ссылка) |
Мимо проползал
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,719
Поблагодарил: 1615 раз(а)
Поблагодарили 480 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
|
Вот как раз-таки нет, ведь бывший коллега - железнодорожник, а железнодорожник - что? Праавильно, "дежурит" даже по вечерам.
|
0 |
29.10.2015, 09:27 | #401 (ссылка) | ||
Старший участник
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 111 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 10458
Закачек: 3
Репутация: 176
|
Цитата:
Здравый смысл у многих начинает возобладать. Хотя алкоголь это и наркотик (правда разрешенный). Как говорила Екатерина 2 : "Пьяным народом проще управлять". Юрий Андреев добавил 29.10.2015 в 10:27 Цитата:
И за максимально короткий срок намерены нарубить как можно больше. Потом с дуются все бросив. НО это будут совсем другая история (от слова ТОРА). Последний раз редактировалось Юрий Андреев; 29.10.2015 в 09:27. Причина: Добавлено сообщение |
||
0 |
29.10.2015, 09:28 | #402 (ссылка) |
Мимо проползал
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,719
Поблагодарил: 1615 раз(а)
Поблагодарили 480 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
|
Да нет же, коллеги, все проще - дети, ипотека, а другую работу найти не удается. Тут уж не до здравого смысла, тут надо просто зарплату получить.
|
0 |
29.10.2015, 09:37 | #403 (ссылка) | |
Старший участник
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 292
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 111 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 10458
Закачек: 3
Репутация: 176
|
Цитата:
Здравый смысл приходит - это верно. Просто руководители-романтики называют что это человек перегорает. На работу то он ходит, но понимает что ходит туда отбывать время. Как пример. Знал одного механика который за час сделал проверку сопротивления кабеля с минимальным отключением монтажа не выходя из комнаты и попивая чай. Научить? |
|
0 |
16.11.2015, 19:31 | #405 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,152
Поблагодарил: 6673 раз(а)
Поблагодарили 950 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1555
|
У нас лимит тоже закончился, за пятнадцать дней ноября задолжали пол лимонтия!
Шеф объявил что переходим на новый метод оплаты - платим только за саму езду, простой не оплачивается, то есть заказали машину, сели поехали - время пошло, приехали на точку время остановили, водителю объявляют, что забрать должен во столько-то, где и что он будет в это время делать и кто ему будет за это платить нас не интересует. Водители с дежурки проведав такое оптом потянулись писать заявление на увольнение. |
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аутсорсинг текущего содержания пути | Alex3078 | Путейцы | 6 | 11.02.2014 19:42 |
=Распоряжение= № 829р от 21 апреля 2009 г. - О выводе на аутсорсинг работ по алюминотермитной сварке, наплавке концов рельсов и элементов стрелочных переводов | Admin | 2009 год | 0 | 16.07.2012 12:21 |
[ОМ] Нелёгкое слово – аутсорсинг | Admin | Газета "Октябрьская магистраль" | 1 | 05.07.2012 21:21 |
=Распоряжение= N 334р от 17 февраля 2010 г. - О передаче на сетевой аутсорсинг работ (услуг) в области защитного лесоразведения и др. | Admin | 2010 год | 0 | 18.05.2012 16:03 |
аутсорсинг в системе маркетинга | эз241 | Ищу/Предлагаю | 0 | 30.12.2010 15:49 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|