СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.03.2014, 16:39   #1 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,882
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Разбираемся со сроком службы, ресурсом, надежностью и др.


Форумчанам добрый день!
Давайте попробуем в данной теме разобраться с теми вопросами, которые наш коллега Luke поставил в теме со схожим названием.
Я специально открыл новую тему, чтобы попытаться упорядочить полемику.
Предлагаются следующие правила игры в этой теме:
- сначала - мой монолог. Я постараюсь выжать из себя все мысли, которые только найду в голове и изложить их в виде понятных фраз.
- очевидно, что это будет не одномоментно и займет какое-то время.
- в этот период - прошу никого ничего не писать - ни основных записей ни комментариев - иначе тема "расползется". Написанное - буду безжалостно удалять.
- после того, как я иссякну - начнем обсуждение. Написанное не по теме - буду удалять. Для злостных хулиганов - Admin придумал меру воздействия.
- если кому-то захочется высказаться "до того" или "шире того" - ранее созданная Luke тема продолжается и я её читаю...

Николай Николаевич добавил 19.03.2014 в 16:40
Итак, начинаем. Для простоты - будем говорить об ЭЦ.

Первое - срок амортизации системы.
Это финансовое понятие. К фактическому сроку эксплуатации никакого отношения не имеет. Это период, за который начисляются амортизационные отчисления на полное восстановление системы. Из начисленной амортизации формируется инвестиционный источник финансирования. В реальности - если говорить об одном объекте - сумма начисленной амортизации всегда меньше средств, потребных на замену проамортизировавшегося объекта новым. Будь то ЭЦ или автомобиль или еще что-то - за те деньги, которые были потрачены на строительство ЭЦ (или покупку автомобиля) 15 лет назад - новую ЭЦ не построишь (новый автомобиль не купишь). Поэтому счет "один в один" - не работает.
Кроме того, помимо обновления есть еще и развитие. Поэтому всегда часть денег, начисленных в виде амортизации, будет расходоваться на развитие - строительство новых линий, реконструкцию станций и т.п.
Реально - на обновление направляется около 50% средств, начисленных в виде амортизации.
Про ЭЦ - срок амортизации ЭЦ - 15 лет. Раньше - до 2003 (вроде) года - был 20 лет. Этот срок назначается документом, который издает федеральный орган власти, там все основные средства разбиты на группы, всего их 10. Понятно, что наименования ЭЦ там нет, есть некая условная группа, под которую ближе всего подходит ЭЦ. Для каждой группы есть некая "вилка" - для той группы, в которую отненсена ЭЦ, вилка 15 - 20 лет. Решение о применении срока в 15 лет было принято исходя из условия проведения "ускоренной амортизации" - чтобы более интенсивно формировался инвестиционный источник.

Николай Николаевич добавил 19.03.2014 в 17:10
Продолжу.

Финансовый износ. Вычисляется как отношение остаточной стоимости объекта к его первоначальной стоимости.
Первоначальная стоимость объекта - ЭЦ в данном случае - ежегодно уменьшается на 1/15 своей первоначальной величины. Это, фактически, и есть "амортизация".
Как следствие - через 15 лет ЭЦ будет иметь нулевую остаточную стоимость.
Этот факт - достижение ЭЦ нулевой остаточной стоимости - никоим образом не влияет на дальнейшую судьбу объекта.
Теоретически - ЭЦ с нулевой остаточной стоимостью нельзя капитально ремонтировать - т.е. осуществлять финансирование ремонта по статье "капремонт". Теоретически - потому что единого мнения по этому вопросу нет даже в финансово-экономическом блоке. Основание для такого утверждения - "нельзя ремонтировать то, чего нет".

Николай Николаевич добавил 19.03.2014 в 17:39
Объект - ЭЦ - с ненулевой остаточной стоимостью нельзя безубыточно списать. Таким образом, если вдруг у вас 10-тилетняя ЭЦ, и на этой станции проводится реконструкция путевого развития и нужно строить новую ЭЦ - возникнет проблема: как списывать старую ЭЦ? Списать её можно только с убытками, а для покрытия убытков должен быть источник финансирования, причем не какой-либо, а прибыль. И на величину убытков от списания будет снижена прибыль.
В этой связи - несколько слов о так называемой частичной модернизации. Частичную модернизацию - можно и нужно делать, если есть инвестиционный источник. На величину инвестиций, вложенных в модернизацию старой ЭЦ, увеличится её остаточная стоимость, увеличится величина ежегодно начисляемых амортизационных отчислений. Минус - срок амортизации на добавленную стоимость начнет отсчитываться заново, т.е. ЭЦ еще 15 лет не достигнет нулевой остаточной стоимости, соответственно, еще 15 лет лучше не думать о её полной модернизации.
Мое мнение - частичную модернизацию нужно проводить на 15-й год службы ЭЦ. Менять релейную ЭЦ на РПЦ, выбрасывать наборную группу, старую панель питания, старый пульт-табло - и еще на 15 лет.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 22.03.2014 в 08:36. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Абрамов..ИЧ (19.03.2014), Василич (19.03.2014), Александр II (19.03.2014), arsentyev_v (19.03.2014), Просто инженер АиТ (19.03.2014), Михаил Лупинос (19.03.2014), Michalych (19.03.2014), Стать севера (19.03.2014), Углев Дмитрий (19.03.2014), tiksi (19.03.2014), viktors007 (04.03.2020), Vitaliy1990 (19.03.2014), Дмитрий Огурцов (04.08.2020)
Старый 22.03.2014, 09:08   #2 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,882
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Продолжим...

Оценка состояния систем СЦБ и их элементов.
В 2001 г. было подписано Указание МПС РФ (от 05.06.2001 г.) №М-994у "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО ОЦЕНКЕ СОСТОЯНИЯ СИСТЕМ СИГНАЛИЗАЦИИ, ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ И БЛОКИРОВКИ (СЦБ) И ИХ ЭЛЕМЕНТОВ"
Задача, на решение которой был направлен указанный документ, формулировалась следующим образом: "В целях обеспечения надежной работы систем сигнализации, централизации и блокировки (СЦБ) с истекшим сроком амортизации в условиях отсутствия достаточных финансовых ресурсов, необходимых для комплексной модернизации систем СЦБ..."
Как мы видим - речь шла четко о системах с истекшим сроком амортизации. Если мне память не изменяет - тогда этот срок для ЭЦ был 25 лет.
Сами Методические указания - давали методику оценки систем и их элементов, а так же описывали порядок и все необходимые процедуры, выполняемые в ходе освидетельствования.
Следует отметить, что никакой правовой или юридической основы для принятия решения об обязательной (если хотите - неизбежной) модернизации систем этот документ не создавал...

Николай Николаевич добавил 22.03.2014 в 10:08
В 2008 г. распоряжением ОАО "РЖД" вводится отраслевой стандарт
СТО РЖД 1.19.006 - 2008 "Устройства железнодорожной автоматики и телемеханики. Порядок продления назначенного срока службы".
Методологически - этот документ повторяет основные положения предыдущих Методических указаний, "приспособив" их к изменившейся структуре управления.
Принципиальным является употребление термина "назначенный срок службы", вынесенный в заголовок. Спорное, на мой взгляд, решение об употреблении этого термина...
В остальном - документ также является рекомендательным в части принятия решения о подолжении эксплуатации системы или о необходимости проведения её модернизации.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 22.03.2014 в 09:08. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2014, 12:36   #3 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,882
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Далее начинается достаточно сложная тема - назначенный срок службы. Сразу оговорюсь - мне в этой теме не все понятно, формулировать постараюсь осторожно и оставляю за собой право исправлять свой же текст по мере уточнения отдельных моментов.

С назначенным сроком службы - все более-менее понятно применительно к локомотивам, пассажирским и грузовым вагонам, путевым машинам, ССПС и, наверное, чему-то еще.
Для этой категории основных средств назначенный срок службы установлен документами федерального уровня, он всегда был известен (хотя и не всегда строго соблюдался). Процедура продления срока службы сверх назначенного - тоже известна. Это так называемый капитально-восстановительный ремонт с продлением срока службы. Делается за счет инвестиционного источника с увеличением остаточной стоимости, продлением амортизации - о чем уже было написано выше.
Для систем и устройств СЦБ - такого назначенного срока службы (назначенного документом федерального уровня) - нет и никогда не было. А для релейных систем - нет и по сей день. "Какой-то" - беру в кавычки, потому-что непонятно какой - назначенный срок службы появился в документации на микропроцессорные системы ЖАТ, но как этот "назначенный срок" будет дальше использоваться - абсолютно непонятно.
Как непонятно и то, кто и с какой целью употребил термин "назначенный срок службы" в наименовании вышеприведенного ОСТа по продлению срока службы систем ЖАТ.
Назначенный срок службы имеется в ТУ на отдельные элементы систем и устройств ЖАТ - реле, трансформаторы и т.д. Не знаю, на все ли без исключения - но, похоже, что это так.
Можно констатировать, что зафиксированный в ТУ на изделие или систему "назначенный срок службы" никакой правовой или юридической нагрузки не несет.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
xIIEIIEJIx (21.10.2014), Yurii24 (25.03.2014)
Старый 28.02.2020, 06:55   #4 (ссылка)
Участник


Регистрация: 03.01.2019
Сообщений: 56
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Этот срок назначается документом, который издает федеральный орган власти, там все основные средства разбиты на группы, всего их 10. Понятно, что наименования ЭЦ там нет, есть некая условная группа, под которую ближе всего подходит ЭЦ. Для каждой группы есть некая "вилка" - для той группы, в которую отненсена ЭЦ, вилка 15 - 20 лет. Решение о применении срока в 15 лет было принято исходя из условия проведения "ускоренной амортизации" - чтобы более интенсивно формировался инвестиционный источник.
А не подскажет кто, как называется этот документ?
SVR1611 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Палубные вертолеты Ка-52К получат двигатели ТВ3-117ВМА-СБМ1В с повышенным ресурсом Анонимный Гражданская авиация 0 17.12.2013 17:04
Планирование и учет ремонта электроприводов централизованной бригадой в соответствии с установленной периодичностью и сроком службы Кирюшенька Моша Курсовое и дипломное проектирование 1 25.06.2013 17:29
Управление индивидуальным ресурсом вагонов в эксплуатации (диссертация д.т.н.) Admin Вагоны и вагонное хозяйство 0 09.06.2013 08:37
Обследование систем и устройств СЦБ с истекшим сроком службы скобарь74 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 1 14.10.2012 20:59
[РЖД ТВ] Ространснадзор РФ запретил эксплуатацию рефрижераторных вагонов со сроком службы 40 лет и более Admin Новости на сети дорог 0 11.09.2012 14:12

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:09.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4