Вопросы к ЦШ - Страница 40 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

*shnscb* · 04.04.2011, 13:21

Цитата:

Сообщение от s e r g

Сообщение от el_motador close Уважаемый, Николай Николаевич, обращаются к Вам ваши работники, обслуживающие устройства СЦБ на Московской железной дороге. Не очень хотелось «плакаться», но ситуация зашла в тупик и путей решения уже не видно. Пишем «инкогнито», хотя такая ситуация сложилась на всей дороге и уверены, что любой работник СЦБ на МЖД поддержит и согласиться с нами. Хотим рассказать о принципе построения системы обслуживания ввереных нам устройств, и принципах оплаты труда. Например: представьте ситуацию – проработав ШНС несколько лет на одной станции, мне удалось добиться безотказной работы устройств, безукоризненного выполнения ГТП, каждый механик знает свои устройства на все 100% и гарантирует их работу на несколько месяцев вперед , и вот приходит новый регламент, приходит бригада № 1 и пишет, пишет, пишет про масляные пятна на ДТ, про неправильно закрученные в запас жилы, неровно, но надежно пришитые к брускам перемычки, короче ищет количественно, а не качественно (на качество порой грамотности не хватает), а нас из-за увеличения таких «недостатков» из месяца в месяц лишают премии. Или вот еще пример: участок облуживания состоит из нескольких цехов, в которых обслуживают совершенно разные станции, связанные между собой только по «АС, ОАС», в которых совершенно разное отношение к работе. В одном - готовы «ходить» на работу и получать оклад, а в другом - отдают всю душу работе и это видно по отсутствию отказов. И вот наступает «час икс» - премиальная комиссия, и добросовестный цех лишают премии за проступки других, мотивируя новым положением о премировании – участок один. И как после такого мне, ШНС, смотреть людям в глаза, чем мотивировать, как оправдываться? Другие не работают, а уже несколько месяцев подряд бьют по карману и нас – сидим на одном окладе. У меня уже не одно заявление на увольнение от отличных механиков, которым завтра руководить. Вот реальная ситуация: 2 апреля в другом цеху нашего участка происходит отказ, я уже сейчас знаю, что опять, четвертый месяц подряд, премии не будет, и чем же мне теперь в течение месяца мотивировать труд работников, получается месяц им можно и не напрягаться – все равно получать оклад. Николай Николаевич подскажите, что нам делать, куда обращаться, итак уже опытных людей не осталось, теперь и последние уйдут.

Уважаемый Николай Николаевич. Хотелось бы узнать ваше мнение.

**Николай Николаевич** · 04.04.2011, 13:27

Цитата:

Сообщение от shnscb

Уважаемый Николай Николаевич. Хотелось бы узнать ваше мнение.

Увидел, прочитал, готовлюсь ответить. Потерпите.
Вы наверное заметили, что я стараюсь не избегать острых вопросов. Но по времени не всегда получается ответить быстро.

**Якут** · 04.04.2011, 15:37

К вопросу о производительности труда.
Тупое сокращение штата ни к чему хорошему не приведёт. Нужен дифференцированный подход к организации работ по ослуживанию устройств в зависимости от особенностей обслуживаемого участка.
По северному широтному ходу ДВЖД (БАМ) попытались привести штат к нормам управляемости. В результате у ШНС оказалось на обслуживании по 5-6 станций. По колличеству устройств здесь всё ровно, но это более 120км протяжённости (вместе с АБ), невозможность воспользоваться автотранспортом (дорог нет, одни направления) и один рабочий поезд (туда и обратно).
Т. е., опертивности ноль, время - от поезда до поезда (иначе жить там останешся) и, как результат, неуправляемый цех.
Другое дело, когда все устройства находятся в одной куче. Здесь и проще организовать работы и проконтролировать работу ШНов.

**Mega** · 04.04.2011, 16:02

Цитата:

Следовательно, нас ждет повышение производительности труда.

Я чет не понял это неизбежно в любом случае??? Если только на бумаге!!!

**sibic** · 04.04.2011, 18:59

Всё элементарно, объёмы растут, а зарплата резко в минусе - рост производительности труда аховый (ну очень удобная система премирования).

**Николай Николаевич** · 04.04.2011, 19:51

Цитата:

Сообщение от sibic

Всё элементарно, объёмы растут, а зарплата резко в минусе - рост производительности труда аховый (ну очень удобная система премирования).

Ну вот зачем писать о том, о чем не знаете...
К производительности труда размер оплаты труда не имеет ну никакого отношения. И система премирования - любая, какая бы она не была, хорошая или плохая - ну никак не имеет своей целью экономить фонд оплаты труда. Она (система премирования) как раз и разрабатывается с учетом возможностей фонда оплаты труда.

**Admin** · 04.04.2011, 19:52

Цитата:

Сообщение от Mega

Я чет не понял это неизбежно в любом случае??? Если только на бумаге!!!

объясню со своей точки зрения. Современная ж-д отрасль сформировалась в советские времена, во времена плановой экономики, когда не стоял вопрос затрат на обслуживание устройств инфраструктуры. Нехватающие деньги грубо говоря брались из других отраслей - нефтяной например.

Трудозатраты на обслуживание устройств рассчитывались без учета их окупаемости. Из-за этого появилась куча в принципе лишних периодических проверок постового и напольного оборудования. За рубежом же устройства работают по принципу "пока не помрет", что позволяет уменьшить экспл. штат. Кстати в таом же режиме работает и оборудование производителей МПЦ.

В новое время ж-д транспорт работает в условиях рынка, и старые советские способы его функционирования не соответсвуют внешним условиям. Объемы работы остались прежними - размер экспл. штата наоборот уменьшился - увеличилась нагрузка на работников.

Выход такой:
- сократить объем работ по план-графикам, оставив самые ответственные
- внедрять системы ДК, позволяющие без участия человека контролировать параметры устройств (т.е. заменить труд человека трудом машин)

**Николай Николаевич** · 04.04.2011, 20:04

Цитата:

Сообщение от Admin

объясню со своей точки зрения. Современная ж-д отрасль сформировалась в советские времена, во времена плановой экономики, когда не стоял вопрос затрат на обслуживание устройств инфраструктуры. Нехватающие деньги грубо говоря брались из других отраслей - нефтяной например.

Трудозатраты на обслуживание устройств рассчитывались без учета их окупаемости. Из-за этого появилась куча в принципе лишних периодических проверок постового и напольного оборудования. За рубежом же устройства работают по принципу "пока не помрет", что позволяет уменьшить экспл. штат. Кстати в таом же режиме работает и оборудование производителей МПЦ.

В новое время ж-д транспорт работает в условиях рынка, и старые советские способы его функционирования не соответсвуют внешним условиям. Объемы работы остались прежними - размер экспл. штата наоборот уменьшился - увеличилась нагрузка на работников.

Выход такой:
- сократить объем работ по план-графикам, оставив самые ответственные
- внедрять системы ДК, позволяющие без участия человека контролировать параметры устройств (т.е. заменить труд человека трудом машин)

Ну, не совсем так.
В советские времена, к сожалению, разработчики систем ЖАТ в принципе не задумывались о показателях надежности. Во главе угла были (и есть) показатели безопасности. И здесь мы до сих пор никому не уступили. А вот по надежности - у "них" никакая наша МРЦ-13 или ЭЦИ или ЧКАБ и т.д. не прошла бы ни при каких условиях. И по потребным трудозатратам наши системы, точнее - отдельные элементы систем, для "них" не годятся.
Поэтому, кардинально решить этот вопрос можно только путем значительного изменения техники. Минимизировать напольные устройства, сделать их безуходными. Дублировать и резервировать все, что можно. Остальное - дистанционно мониторить и диагностировать. Ну и т.д.

wowka · 04.04.2011, 20:11

Цитата:

Сообщение от shnscb

Сообщение от s e r g Посмотреть сообщение
Сообщение от el_motador close Уважаемый, Николай Николаевич, обращаются к Вам ваши работники, обслуживающие устройства СЦБ на Московской железной дороге. Не очень хотелось «плакаться», но ситуация зашла в тупик и путей решения уже не видно. Пишем «инкогнито», хотя такая ситуация сложилась на всей дороге и уверены, что любой работник СЦБ на МЖД поддержит и согласиться с нами. Хотим рассказать о принципе построения системы обслуживания ввереных нам устройств, и принципах оплаты труда. Например: представьте ситуацию – проработав ШНС несколько лет на одной станции, мне удалось добиться безотказной работы устройств, безукоризненного выполнения ГТП, каждый механик знает свои устройства на все 100% и гарантирует их работу на несколько месяцев вперед , и вот приходит новый регламент, приходит бригада № 1 и пишет, пишет, пишет про масляные пятна на ДТ, про неправильно закрученные в запас жилы, неровно, но надежно пришитые к брускам перемычки, короче ищет количественно, а не качественно (на качество порой грамотности не хватает), а нас из-за увеличения таких «недостатков» из месяца в месяц лишают премии. Или вот еще пример: участок облуживания состоит из нескольких цехов, в которых обслуживают совершенно разные станции, связанные между собой только по «АС, ОАС», в которых совершенно разное отношение к работе. В одном - готовы «ходить» на работу и получать оклад, а в другом - отдают всю душу работе и это видно по отсутствию отказов. И вот наступает «час икс» - премиальная комиссия, и добросовестный цех лишают премии за проступки других, мотивируя новым положением о премировании – участок один. И как после такого мне, ШНС, смотреть людям в глаза, чем мотивировать, как оправдываться? Другие не работают, а уже несколько месяцев подряд бьют по карману и нас – сидим на одном окладе. У меня уже не одно заявление на увольнение от отличных механиков, которым завтра руководить. Вот реальная ситуация: 2 апреля в другом цеху нашего участка происходит отказ, я уже сейчас знаю, что опять, четвертый месяц подряд, премии не будет, и чем же мне теперь в течение месяца мотивировать труд работников, получается месяц им можно и не напрягаться – все равно получать оклад. Николай Николаевич подскажите, что нам делать, куда обращаться, итак уже опытных людей не осталось, теперь и последние уйдут.

Я только что хотел задать такой же вопрос!

**Николай Николаевич** · 04.04.2011, 20:27

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq

А неМоскве зарплату можно вовсе не платить? Откуда такие литературные перлы:"...так уж исторически сложилось" А еще что там у вас "исторически сложилось"?

Геннадий, Вы переехали жить и работать в Россию? Иначе откуда такой неутолимый интерес к размеру оплаты труда работников другого государства? Как бы то ни было, нравится это кому-то или нет, стоимость труда в различных регионах такой большой и неоднородной страны, как Россия, различная, и будет оставаться таковой если не всегда, то достаточно долго. Следовательно, не может быть одинаковой и оплата труда, в том числе - при равной квалификации, равном объеме работ и т.д. Рынок - платить надо ровно столько, сколько необходимо для привлечения/удержания работающего. Механизмы регулирования переменной части зарплаты могут быть различными, но премиальная система тут не при чем...

**elmech** · 04.04.2011, 20:29

Цитата:

Сообщение от wowka

Я только что хотел задать такой же вопрос!

Володя, наберись терпения, сказано: "Потерпите".

wowka · 04.04.2011, 20:32

Я вчера случайно пообщался с человеком который непосредственно разрабатывал эту трёхуровневую систему премирования! Я ей задал вопрос (см. выше) на что получил ответ, что мол вы ничего не понимаете, у нас теперь холдинг!!!! и вообще не задавайте глупых вопросов. Человек проработал 10 лет в какой-то лаборатории при депо! Говорит, что надо писать письма и жалобы, тогда мы их рассмотрим и подумаем, что можно изменить! Вот так!!!
И вообще у вас премия это часть зарплаты!!!
Я бы сказал что зарплата это часть премии! Например у меня максимальная премия составляет 140%, С декабря месяца я не видел даже трети от этой цифры! ( и не потому что я плохо работаю!)

s e r g · 04.04.2011, 20:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну, не совсем так.
В советские времена, к сожалению, разработчики систем ЖАТ в принципе не задумывались о показателях надежности. Во главе угла были (и есть) показатели безопасности. И здесь мы до сих пор никому не уступили. А вот по надежности - у "них" никакая наша МРЦ-13 или ЭЦИ или ЧКАБ и т.д. не прошла бы ни при каких условиях. И по потребным трудозатратам наши системы, точнее - отдельные элементы систем, для "них" не годятся.
Поэтому, кардинально решить этот вопрос можно только путем значительного изменения техники. Минимизировать напольные устройства, сделать их безуходными. Дублировать и резервировать все, что можно. Остальное - дистанционно мониторить и диагностировать. Ну и т.д.

Николай Николаевич немного непонятно что значит минимизировать напольные устройства - что стрелки или р.ц. ведь основная доля трудозатрат по моему за ними, а на постах или на системах АБ, не так уж и много людей надо. Мне кажется основная проблема у нас в оценке трудозатрат (этим кто нибудь занимается?), и оптимизации ГТП., когда над ним хорошо посидеть там много чего лишнего убрать, совместить можно.

**Николай Николаевич** · 04.04.2011, 20:56

Цитата:

Сообщение от s e r g

Николай Николаевич немного непонятно что значит минимизировать напольные устройства - что стрелки или р.ц. ведь основная доля трудозатрат по моему за ними, а на постах или на системах АБ, не так уж и много людей надо. Мне кажется основная проблема у нас в оценке трудозатрат (этим кто нибудь занимается?), и оптимизации ГТП., когда над ним хорошо посидеть там много чего лишнего убрать можно.

Ну вот в Европе и в Японии, например, говорят: рельсовые цепи, проходные светофоры автоблокировки, счетчики осей, кабельные сети ко всему этому - это слишком трудозатратно. Отсюда "их" системы - радиоканал, блокировка RBC, пассивные приемоответчики (бализы). По сути - прямая передача на локомотив разрешенных параметров движения.
На станциях тоже не так, как у нас. В электропривод (например фирмы Сименс) - эксплуатационники не заглядывают в принципе, 1 раз в год делает проверку представитель фирмы-изготовителя.
Был недавно на станции Зельце (Германия) - станция 510 стрелок, 7 постов централизации, 2 сортировочные горки (на 34 сортировочных пути и на 18 сортировочных путей) - на все про все 21 СЦБист. Из них 11 - на 2 горки (включая замедлители, вагоноосаживатели, масляные станции гидросистем и др.) и еще 10 - на все остальное.
А вот к оптимизации наших трудозатрат мы относимся достаточно осторожно. Наши устройства, к сожалению, требуют обслуживания и присмотра.

s e r g · 04.04.2011, 21:02

Это конечно же хорошо, спора нет. Но вложений требует значительных, да и время на внедрение уйдет немало. А нам пока ничего не остается, как лотать дыры в добрых, старых БМРЦ.

04.04.2011, 15:37	#588 (ссылка)
Якут V.I.P. Регистрация: 17.01.2010 Адрес: Тында Возраст: 56 Сообщений: 199 Поблагодарил: 12 раз(а) Поблагодарили 47 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 4912 Закачек: 0 Репутация: 111	К вопросу о производительности труда. Тупое сокращение штата ни к чему хорошему не приведёт. Нужен дифференцированный подход к организации работ по ослуживанию устройств в зависимости от особенностей обслуживаемого участка. По северному широтному ходу ДВЖД (БАМ) попытались привести штат к нормам управляемости. В результате у ШНС оказалось на обслуживании по 5-6 станций. По колличеству устройств здесь всё ровно, но это более 120км протяжённости (вместе с АБ), невозможность воспользоваться автотранспортом (дорог нет, одни направления) и один рабочий поезд (туда и обратно). Т. е., опертивности ноль, время - от поезда до поезда (иначе жить там останешся) и, как результат, неуправляемый цех. Другое дело, когда все устройства находятся в одной куче. Здесь и проще организовать работы и проконтролировать работу ШНов. Комментарии к сообщению (репутация) Mega, положительно: Согласен! Нужно учитывать не только километры, но и их особенности! Nafanya, положительно: полностью согласен __________________ Плох тот СЦБист, что не может отмазаться.
	0

04.04.2011, 20:32	#597 (ссылка)
wowka Кандидат в V.I.P. Регистрация: 20.04.2009 Сообщений: 37 Поблагодарил: 19 раз(а) Поблагодарили 14 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 7 Закачек: 3 Репутация: 12	Я вчера случайно пообщался с человеком который непосредственно разрабатывал эту трёхуровневую систему премирования! Я ей задал вопрос (см. выше) на что получил ответ, что мол вы ничего не понимаете, у нас теперь холдинг!!!! и вообще не задавайте глупых вопросов. Человек проработал 10 лет в какой-то лаборатории при депо! Говорит, что надо писать письма и жалобы, тогда мы их рассмотрим и подумаем, что можно изменить! Вот так!!! И вообще у вас премия это часть зарплаты!!! Я бы сказал что зарплата это часть премии! Например у меня максимальная премия составляет 140%, С декабря месяца я не видел даже трети от этой цифры! ( и не потому что я плохо работаю!) Последний раз редактировалось wowka; 04.04.2011 в 20:40.
	0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ	Allcher	ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь	818	15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И	Incredible_spirit	ЭЦ-И	14	04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы	Admin	Разговоры обо всем	4	02.02.2011 20:35
контрольные вопросы	Александр 87	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	4	29.09.2010 18:16

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

04.04.2011, 18:59	#590 (ссылка)
sibic V.I.P. Регистрация: 25.02.2009 Сообщений: 315 Поблагодарил: 45 раз(а) Поблагодарили 33 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 7795 Закачек: 0 Репутация: 42	Всё элементарно, объёмы растут, а зарплата резко в минусе - рост производительности труда аховый (ну очень удобная система премирования).
	0

04.04.2011, 21:02	#600 (ссылка)
s e r g Кандидат в V.I.P. Регистрация: 24.11.2010 Сообщений: 12 Поблагодарил: 3 раз(а) Поблагодарили 2 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 2105 Закачек: 0 Репутация: 0	Это конечно же хорошо, спора нет. Но вложений требует значительных, да и время на внедрение уйдет немало. А нам пока ничего не остается, как лотать дыры в добрых, старых БМРЦ.
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)